Nasze Czasy czyli Czasy Końca ....

[RN]

Żyje, poucza, prowadzi i prostuje nasze drogi.

Wierzę, ze ktos prowadzi, prostuje drogi, ale nie mam dowodów, ze jest to Jezus

Żyje nie symbolicznie ale w dosłownym znaczeniu.

Na to nie ma dowodów.

[wybrana]

l

Szkoda tylko, że zakończyłeś to pisanie na 33 wersecie 24 rozdziału. Trzeba było jeszcze dołożyć tylko jeden, sąsiadujacy werset 34, który brzmi'

''Zaprawdę powiadam wam. Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie''

A zaprzeczysz, że Jezus przyszedł już w tamtym pokoleniu i, że żyję?
Jezus powrócił na ziemię i jest żywy.
Żyje, poucza, prowadzi i prostuje nasze drogi.
Żyje nie symbolicznie ale w dosłownym znaczeniu.

Według Biblii przyszedł drugi raz w momencie zmartwychwstania. Po wniebowstąpieniu już go fizycznie nie widziano. Widziano Go jedynie w wyobrażeniach, np. autor Apokalipsy widział Jezusa na koniu.

Ty fizycznie nie jesteś wstanie zobaczyć, bo Ciebie ogranicza twoja fizycznosc.
Biblia nie jest nauką o fizycznosci. Ona ma duchowe przeslanie. Ktoś kto odczytuję ją jako fizyczne przesłanie, to znaczy, że jest i ślepy i głuchy.

[RN]

l

A zaprzeczysz, że Jezus przyszedł już w tamtym pokoleniu i, że żyję?
Jezus powrócił na ziemię i jest żywy.
Żyje, poucza, prowadzi i prostuje nasze drogi.
Żyje nie symbolicznie ale w dosłownym znaczeniu.

Według Biblii przyszedł drugi raz w momencie zmartwychwstania. Po wniebowstąpieniu już go fizycznie nie widziano. Widziano Go jedynie w wyobrażeniach, np. autor Apokalipsy widział Jezusa na koniu.

Ty fizycznie nie jesteś wstanie zobaczyć, bo Ciebie ogranicza twoja fizycznosc.
Biblia nie jest nauką o fizycznosci. Ona ma duchowe przeslanie. Ktoś kto odczytuję ją jako fizyczne przesłanie, to znaczy, że jest i ślepy i głuchy.

Rozumiem, że Ty Jezusa tutaj na ziemi widzisz, w takim razie poproszę o adres Jego zamieszkania.

[chryzolit]

RN.
Podałeś namiar i nie widzisz.<1074> pokolenie, rasa, rodzina;[Stronga].
Ponadto,ważne co miało się wypełnić i od jakiego czasu.?
Czy czytamy ze zrozumieniem.
Pozdrawiam.

[chryzolit]

RN-Napisał.

Napoleon nie jest moim ideologicznym, ani żadnym innym poprzednikiem.

Przecież był Deistą-kontynuator Rewolucji Francuskiej\-Kiedys do jej bohaterów sie przyznawałeś-czy cos się zmieniło?

Pozdrawiam.

[RN]

RN.
Podałeś namiar i nie widzisz.<1074> pokolenie, rasa, rodzina;[Stronga].
Ponadto,ważne co miało się wypełnić i od jakiego czasu.?
Czy czytamy ze zrozumieniem.
Pozdrawiam.

Dam Ci taki przykład.
W EW. Mateusza 12:39 pada to samo słowo, co w Mat. 24. 34. γενεα ( pokolenie ), a werset wygląda tak;
'' A On odpowiadając, rzekł im: Pokolenie złe i cudzołożne znaku żąda, ale nie otrzyma innego znaku jak tylko znak Jonasza proroka.''
Teraz wyobraż sobie, że zamiast słowa ''pokolenie'' wstawiasz słowo ''wiek''. Jaki będzie sens zdania.
We wszystkich odniesieniach ze słowem γενεα jest ono w przekładzie interlinearnym tak samo tłumaczone,jako ''pokolenie'', a nie rasa, wiek czy inaczej. Niektóre przekłady podają zamiennie słowo ''ród''.

[RN]

RN-Napisał.

Przypominanie o tym, że Jezus się mylił co do przewidywanego końca świata nie jest ubliżaniem Bogu, ale za to jest niestety smutną dla wielu konstatacją.

Przypomnienie o tym że Jezus się mylił,sam w sobie ten zwrot,jest swiadectwem poziomu myslenia autora,zakładajac tylko fakt,interesowania się tą osobą przez tak wielu od stworzenia świata,tak wielu najpotężnijszych i najteligentnijszych ludzi żyjących na świecie,którzy mu sie w różnej formie kłaniali,lub go kochali,i podziwiali go,jest swiadectwem nie tylko niezrozumienia z jaka postacią ma sie do czynienia,jest nie tylko nietaktem,lecz jest całkowitą ignorancją i hipokryzją

No własnie jest ignorancją nie dawanie wiary, ze np. w takiej Biblii Tysiąclecia napisano o pokoleniu, skoro tylu profesorów się w niej podpisało lub zostało wymienionych jako skład redakcyjny.

Przecież był Deistą-kontynuator Rewolucji Francuskiej\-Kiedys do jej bohaterów sie przyznawałeś-czy cos się zmieniło?

Nic się nie zmieniło.

[chryzolit]

RN-Napisał.

No własnie jest ignorancją nie dawanie wiary, ze np. w takiej Biblii Tysiąclecia napisano o pokoleniu, skoro tylu profesorów się w niej podpisało lub zostało wymienionych jako skład redakcyjny.

RN-Ignoranją jest ciągłe kombinowanie,bez braku wyrażenie chęci zrozumienia zapisu.
Jeżeli ktokolwiek zajmował się tłumaczeniem z innego jezyka dowolnego tekstu,z abicją zrobienia tego wiernie,ale najlepiej oddając znaczeniowo i gramatycznie,to wie z jakim ma się problemem do czynienia i nie będzie stawiał tak problemu jak Ty,bo wiele wyrazów w innym języku ma kilka znaczeń i jakiego kto użyje zależne jest o wielu czynników,i nie eliminuje to profesorów,jak jeden użyje takiego wyrazu,a drugi użyje innego,dlatego często posiłkujemy się róznymi pomocami w tym zakresie.
Według Stronga naprzykład mamy<1074> pokolenie, rasa, rodzina;[Stronga].
I o tym pamietajmy.Nie dawaj innego przykładu użycia tego słów w innym kontekscie bo kontekst wszystko zmienia.
Dobrze teraz przejdzmy do tekstu biblijnego.
Cytat został przedstawiony według jednej ewangelii,ale sa trzy które o tym piszą.
Ja zacytuje Ew.Marka,i na niej sie oprzemy,bo to ona uchodzi za najstarszą,ale możemy porównywać z innymi.
Co czytamy-nastepny post.

[chryzolit]

Witam.
Ew.Marka 13-roz,według Biblii Tysiaclecia.Kolor niebieski nie jest tekstem biblijny,tylko pochodzi od tłumacza,w porządkowym celu.
;;;MOWA O ZBURZENIU JEROZOLIMY I PRZYJŚCIU CHRYSTUSA


Zniszczenie świątyni1

13
1 Gdy wychodził ze świątyni, rzekł Mu jeden z uczniów: «Nauczycielu, patrz, co za kamienie i jakie budowle!» 2 Jezus mu odpowiedział: «Widzisz te potężne budowle? Nie zostanie tu kamień na kamieniu, który by nie był zwalony».
3 A gdy siedział na Górze Oliwnej, naprzeciw świątyni, pytali Go na osobności Piotr, Jakub, Jan i Andrzej: 4 «Powiedz nam, kiedy to nastąpi? I jaki będzie znak, gdy to wszystko zacznie się spełniać?»

Początek boleści2

5 Wówczas Jezus zaczął im mówić: «Strzeżcie się, żeby was kto nie zwiódł. 6 Wielu przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: Ja jestem. I wielu w błąd wprowadzą. 7 Kiedy więc usłyszycie o wojnach i pogłoskach wojennych, nie trwóżcie się! To się musi stać, ale to jeszcze nie koniec. 8 Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu; będą miejscami trzęsienia ziemi, będą klęski głodu. To jest początek boleści.

Prześladowanie uczniów3

9 A wy miejcie się na baczności. Wydawać was będą sądom i w synagogach będą was chłostać. Nawet przed namiestnikami i królami stawać będziecie z mego powodu, na świadectwo dla nich. 10 Lecz najpierw musi być głoszona Ewangelia wszystkim narodom. 11 A gdy was poprowadzą, żeby was wydać, nie martwcie się przedtem, co macie mówić; ale mówcie to, co wam w owej chwili będzie dane. Bo nie wy będziecie mówić, ale Duch Święty. 12 Brat wyda brata na śmierć i ojciec swoje dziecko; powstaną dzieci przeciw rodzicom i o śmierć ich przyprawią. 13 I będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mojego imienia. Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.

Znaki zapowiadające zburzenie Jerozolimy4

14 A gdy ujrzycie ohydę spustoszenia5, zalegającą tam, gdzie być nie powinna - kto czyta, niech rozumie - wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry. 15 Kto będzie na dachu, niech nie schodzi i nie wchodzi do domu, żeby coś zabrać. 16 A kto będzie na polu, niech nie wraca, żeby wziąć swój płaszcz. 17 Biada zaś brzemiennym i karmiącym w owe dni. 18 A módlcie się, żeby to nie przypadło w zimie. 19 Albowiem dni owe będą czasem ucisku, jakiego nie było od początku stworzenia Bożego aż dotąd6 i nigdy nie będzie. 20 I gdyby Pan nie skrócił owych dni, nikt by nie ocalał. Ale skróci te dni z powodu wybranych, których sobie obrał.
21 I wtedy jeśliby wam kto powiedział: Oto tu jest Mesjasz, oto tam: nie wierzcie. 22 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą znaki i cuda, żeby wprowadzić w błąd, jeśli to możliwe wybranych. 23 Wy przeto uważajcie! Wszystko wam przepowiedziałem.

Przyjście Chrystusa7

24 8 W owe dni, po tym ucisku, słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku. 25 Gwiazdy będą padać z nieba i moce na niebie zostaną wstrząśnięte. 26 Wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą9. 27 Wtedy pośle On aniołów i zbierze swoich wybranych z czterech stron świata, od krańca ziemi aż do szczytu nieba.

Przykład z drzewa figowego10

28 A od drzewa figowego uczcie się przez podobieństwo! Kiedy już jego gałąź nabiera soków i wypuszcza liście, poznajecie, że blisko jest lato. 29 Tak i wy, gdy ujrzycie, że to się dzieje, wiedzcie, że blisko jest, we drzwiach. 30 Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie11. 31 Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą.
32 Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn12, tylko Ojciec.

Potrzeba czujności13

33 Uważajcie, czuwajcie, bo nie wiecie, kiedy czas ten nadejdzie. 34 Bo rzecz ma się podobnie jak z człowiekiem, który udał się w podróż. Zostawił swój dom, powierzył swoim sługom staranie o wszystko, każdemu wyznaczył zajęcie, a odźwiernemu przykazał, żeby czuwał. 35 Czuwajcie więc, bo nie wiecie, kiedy pan domu przyjdzie: z wieczora czy o północy, czy o pianiu kogutów, czy rankiem. 36 By niespodzianie przyszedłszy, nie zastał was śpiących. 37 Lecz co wam mówię, mówię wszystkim: Czuwajcie!».;;;
Bardzo prosze o dokładne zapoznanie sie z tekstem.
Oraz prosze przygotować sobie materiały historyczne,z okresu 1 i 2 wieku naszej ery,np.Wojny Zydowskie J.Flawiusza.
Idziemy do nastepnego postu.

[chryzolit]

Po kolei.
Zniszczenie świątyni-punkt pierwszy.Te punkty porządkowe są nie dokładne,ponieważ w treści jest dokładność.

Piękna Jerozolimska światynia,ale Jezus przepowiada ucznią,inaczej prorokuje,że nie zostanie z niej kamień na kamieniu.
Wydarzenie to mogło miec miejsce około 33-r.n.e.ale całkiem diokładnie nie wiemy,dlatego piszemy ''około''.
Ale jak siedzieli na górze Oliwnej naprzeciw tej pięknej światyni,[jak ktoś był w Jerozolimie,to potwierdzi że dokładnie to tak jest],
uczniowie zadali Mistrzowi pytanie powiedz kiedy to nastapi? i jaki będzie znak gdy to wszystko zacznie się spełniać?.
Czynimy streszczenie.

Punkt 2.Poczatek boleści.Odczytajmy to z tekstu biblijnego i porównajmy co nauczyliśmy sie z tekstów historycznych,poza biblijnych.
My już prawie od 2000-tysiecy lat mamy inną perspektywe spojżenia na te wydarzenia i wiemy że Zburzenie świątyni,zrabowanie jej,oraz uprowadzenie miszkanców Jerozolimy miało miejsce około 70-roku n.e. Uczynili to Rzymianie.Do tego czasu to co mamy zapisane w punkcie 2 i 3 dokładnie sie spełniło,wiemy to z historycznych opisów tego czasu.

Punkt 3-opisuje znaki przed samym zbużeniem światyni i samo zbużenie jej.
Ogromny dramat,który miał miejsce w tamtym czasie w Jerozolimi i Judzie,słusznie jest przez Pana Jezusa nazwany jako wielki ucisk.
Ten to ucisk zakancza okres istnienia wieku żydowskiego i po nim Żydzi juz zostaną zabrani do niewoli rzymskiej i rozproszeni po całym obliczu ziemi.Druga jego faza miała miejsce w 135 r.n.e.-gdzie Rzymianie całkowicie zaorują Jerozolime,a Zydzi maja całkowity zakaz wstępu do niej.Te dwa etapy poprzedzone sa wojnami domowymi o władze wewnątrz obozu Judzkiego,tak że wielu zastanawia sie co było większym uciskiem tamtego czasu,czy te wojny czy brutalne rozprawienie sie z Jerozolimą i Judą wojsk rzymskich.
Opisuje ogólnie nie wnikam w szczegóły,jeżeli nie cztaliśmy historii tamtego czasu,to proponuje nie analizowanie proroctwa Jezusa,tylko pierwsze czytanie historii pozabiblijnej.
Bo inaczej nie bedziemy przekonani że wszystko dokładnie sie spełniło.
Pozdrawiam.c.d.n.

[chryzolit]

Witam.
Ale Pan Jezus oprócz różnych przepowiedni proroczych,które były skierowane do konca wieku zydowskiego 1 wiek.n.e,które dotyczyły tamtych czasów,a które dokładnie się spełniły.
Zapowiedział też uczniom czasy ostateczne,zwiazane z jego powtórnym przyjściem i zakonczeniem złego świata oraz przyjscia Jego Królestwa.
Drzewo figowe związane jest z wtórym przyjściem Jezusa,juz o tym pisałem.

Wiele wieków temu Pan Jezus proroczo przepowiedział powstanie panstwa Izrael.On nie opowiedział jakie to ma byc państwo,ale przepowiedział jego powstanie.

Ew.Łukasza21-28.

‚‚I powiedział im podobieństwo;spójrzcie na drzewo figowe i na wszystkie drzewa;gdy widzicie,że już puszczaja ponki sami poznajecie,iż lato jest blisko.Tak i wy ,gdy ujrzycie,że to sie dzieje,widzcie,iz blisko jest Królestwo Boże.”Następny nas interesujący tekst.
''Tak że wy gdy ujrzycie,że to sie dzieje,wiedzcie że blisko jest,juz u drzwi.''
Następny tekst nas interesujący.
''Zaprawdę powiedam wam że nie przeminie to pokolenie-[ród-rodzina],kiedy sie to wszystko stanie.''

To wszystko co dotyczy ,a opisane jest troche wczesniej w wersecie 28.
Poniewaz te rzeczy które dotyczyły światyni,dawno się już stały.

Drzewo figowe z różnych opowiadań Pana Jezusa,wskazuje na naród Izrael,a inne drzewa to inne narody.Izrael po wielu latach nieistnienia powstał do narodowego-państwowego bytu po 2-Wojnie Światowej,ale też w tym czasie powstały również inne narody,których nie było na mapie świata.Ten fakt ma być w proroctwie Pana Jezusa świadectwem,zblizania się Królestwa Bożego.Znaczy to,że ono samo nim nie jest,tylko świadczy o jego bliskości..Dlatego w następnych tekstach podaje.Baczcie na siebie,czy też zachęca słowem,czuwajcie,aby być gotowym na ten czas.Izrael i inne narody,które powstały z niebytu są znakiem czasu,oprócz wielu innych,które mamy obserować,a które Pan Jezus nam podał..
Interesujący temat-opisałem jedynie w dużym streszczeniu.Jest ważne abyśmy osobiście się w niego zaangazowali,chcąc go zrozumieć.
Pozdrawiam.

[tom68]

Teza ze pierwszy jeździec to Antychryst ma oparcie w tym że po nim pojawiają się inni czyli samo zło a gdyby Mesjasz inaczej Chrystus sprowadzał zło to by było dziwne choć inni tłumaczą ze zło to skutek odrzucenia Boga i ewangelii ...

[chryzolit]

tom68
Z którego poruszonego przez nas,miejsca biblijnego wynika taka teza,która założyleś.?
pozdrawiam.

[RN]

Teza mająca na celu udowodnienie, jakoby krótki opis dojrzewającego drzewa figowego, który znajduje się przy opisie końca świata, miał stanowić proroctwo powstania państwa Izrael w 1948 roku jest jedną z najdziwniejszych tez, jakie do tej pory słyszałem.
Myśl ta, jest zupełnie wyssana z palca, bo nie ma ona, ani oparcia w Piśmie, bo zwyczajnie mieć nie może, nikt przecież wtedy nie mia pojęcia co będzie się dziać w 1948 roku, ale też jest nielogiczna sama w sobie, słowem nie wytrzymuje krytyki.

Pozwolę sobie przytoczyć fragment o drzewie figowym z ew. Marka 13 28 - 30. BW.

A od figowego drzewa uczcie się podobieństwa: Gdy gałąź jego już mięknie i wypuszcza liście, poznajecie, że blisko jest lato.
Tak i wy, gdy ujrzycie, że to się dzieje, wiedzcie, że blisko jest, już u drzwi.
Zaprawdę powiadam wam, że nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie.

Proszę zwrócić uwagę na moje podkreślenie istotnego fragmentu, który obala wspomnianą tezę.
Jeśli bowiem jest to proroctwo powstania państwa Izrael w 1948 roku, to Jezus musiał zakładać, że Jego uczniowie mają doczekać powstania tego Izraela, skoro do nich mówi ''Tak i wy, gdy ujrzycie, że to się dzieje'' Czy doczekali

Podobnie jest z owym pokoleniem, które ma niby nie być tym do którego Jezus mówił.
Skoro nie o nie chodzi to dlaczego Jezus własnie to pokolenie mające przed sobą i będące jego rówieśnikiem wzywa do czujności

[chryzolit]

RN
Pan Jezus,daje proroctwa,które maja sie spełnić,jako odpowiedz na zapytania uczni.
I nigdzie nie powiedział że to wszystko stanie sie za waszego życia,że to wy ujrzycie to wszystko co będzie sie dziać.
Bo prawdopodobnie,niektorzy z nich umarli przed 70-rokiem .n.e.
Pan Jezus dał proroctwa,które maja sie wypełnic w przyszłości,co Tobie nie mieści sie w głowie z kąd to wiedział,bo nie uważasz Go za Syna Bożego.Zobacz więc że to Ty masz problem przez fakt nie zaakceptowania Jezusa,takiego jakim był.

Tak i wy, gdy ujrzycie, że to się dzieje, wiedzcie, że blisko jest, już u drzwi.

Te słowa powiedział po słowach o drzewie figowym,jeżeli ktos zobaczy te wydarzenia,powinien zdawac sobie sprawy o bliskości królestwa,które ma nadejść.
To że nie akceptujesz Wielkosci Jezusa,nie respektujesz też jego proroctwa.
To jest Twój problem,bo gdybyś przyjmował myśl swojego współwyznawcy ideologiczno-religijnego Napoleona,to byś wiedział jak to On powiedział,;;;to nie był zwykły człowiek;;;.
A tak stoisz w miejscu i nic nie zobaczysz,nawet spełniających sie proroctw,które wypowiedział a które sie stały.Bo nie chcesz w Jezusie zobaczyć niezwykłego człowieka.
Twoje wybory,Twoje problemy.
Pozdrawiam.