Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Dyskusje o Bogu i jego imionach

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: DonCicio »

Kopie Pism Hebrajskich wykorzystywane w czasach Jezusa i apostołów wszędzie zawierały tetragram JHWH, będący zapisem Bożego imienia Jehowa.

W przeszłości niektórzy poddawali w wątpliwość, czy w I wieku n.e. tetragram znajdował się w odpisach Prawa, Psalmach i Pismach Proroków, ale odkąd w Qumran odkryto kopie Pism Hebrajskich datowane na I w. p.n.e., wspomniany fakt został bezsprzecznie udowodniony. Naukowcy dowiedli ponad wszelką wątpliwość, że zwojem Izajasza znalezionym w Qumran posługiwano się ponad 100 lat przed narodzinami Chrystusa, a co znamienne, występowało tam … ba, nadal tam występuje, do dziś, imię Boże Jehowa w postaci tetragramu JHWH. Na poniższej ilustracji widzisz ten niecodzienny zwój, będący świadkiem tamtych czasów.

Obrazek

Zwój Izajasza to manuskrypt o długości 7,34 metra i wysokości 28 cm. Zawiera 17 pergaminowych kart zszytych lnianą nicią.

Jeżeli ktoś chciałby przyjrzeć się temu zwojowi dokładniej, od początku do końca, nie zajrzy tu: Cyfrowe Zwoje znad Morza Martwego. Nie mniej ekscytujący jest zobaczenie na krótkim filmie, gdzie i jak jest obecnie przechowywany. Zobacz film: Wielki zwój Izajasza. (Materiały pochodzą ze strony: The Israel Museum, Jerusalem)

Zatem, ponad wszelką wątpliwość, imię Boże było znane i zapisywane w starożytnych manuskryptach tuż przed narodzinami Chrystusa i jest oczywistym, że kiedy Jezus nauczał i cytował ze zwojów, imię Boże tam występowało.

Dowodem na to jest kolejny historyczny dokument nazwany Papirusem Nasha z II lub I w. p.n.e. Spisany został starożytną hebrajszczyzną i zawiera min. tekst w Księgi Powtórzonego Prawa 6:4, który mówi: „Słuchaj, Izraelu: Jehowa, nasz Bóg, to jeden Jehowa”.

Papirus Nasha również zawiera imię Boże w formie tetragramu JHWH:

Obrazek


To kolejny niemy świadek występowania imienia Bożego bezpośrednio przed narodzinami Chrystus, który zaświadcza o tym do dziś!

Ale tamten okres to nie tylko język hebrajski czy aramejski. To czas wszechobecnej greki! Czy są jakieś przykłady? Oczywiście! Świadkiem tamtej epoki, przed narodzinami Jezusa jest Papirus oznaczony jako Faud 266 z I w. p.n.e

Zawiera on chociażby zapis z Księgi Powtórzonego Prawa 18:15,16, który mówi: „Jehowa, wasz Bóg, powoła spośród waszych braci proroka takiego jak ja. Jego macie słuchać. Będzie to odpowiedź na prośbę, którą skierowaliście do Jehowy, swojego Boga, przy Horebie w dniu, kiedy się zgromadziliście. Powiedzieliście wtedy: ‚Niech już nie słyszymy głosu Jehowy, naszego Boga ani nie widzimy tego wielkiego ognia, bo umrzemy’”

To cytat proroctwa mówiący właśnie o Jezusie, Bożym proroku i pomazańcu, który miał przyjść. Papirus Fouad 266 to grecka Septuaginta będąca przekładem Pięcioksięgu z języka hebrajskiego. Poniżej widać kilkukrotnie imię Boże w formie hebrajskiego tetragramu pośród greki Koine.

Obrazek

Papirus Faud 266


Wynika z tego jednoznacznie, że imię Boże nie tylko było znane w czasach Jezusa, ale też zapisywane, czy to w grece czy po hebrajsku. I teraz dochodzimy do punktu kulminacyjnego. Co się stało, że imię Boże nagle zniknęło z obiegu? Bo jeżeli przyjrzeć się przekładom Septuaginty po okresie apostolskim, to daremnie w nich szukać Bożego imienia.

Wystarczy zobaczyć i porównać zapis cytowanej wcześniej Księgi Powtórzonego Prawa 18:15,16, gdzie w I w. p.n.e. imię Boże występuje, ale już w tzw. Kodeksie Aleksandryjskim w PWT 18:15,16 z V wieku n.e, jest Go brak. Obie te Księgi to przekład Septuaginty i obie zostały spisane greką Koine, lecz w przekładzie Kodeksu Aleksandryjskiego z V w. n.e. i innych nowożytnych przekładach imię Boże zostało usunięte i zstąpione literami KC i KY, czyli skróconymi formami greckiego wyrazu Kyrios – Pan.

Obrazek


Dlaczego tak się stało? Ponieważ Kościół odstępstwa, który był szeroko zapowiadany przez Jezusa i apostołów znienawidził wszystko co żydowskie, zastępując Jedynego biblijnego Boga babilońską Trójcą, wprowadzając ten odstępczy bałwochwalczy twór do ogólnego obiegu.

Dzisiaj przeciwnicy Jedynego Prawdziwego Boga Jehowy dalej próbują zakłamywać rzeczywistość wmawiając naiwnym, że to Jezus i apostołowie nagle, ni stąd ni zowąd zaprzestali wymawiać Boże imię i je zapisywać w swoich relacjach, choć do dnia dzisiejszego odnajdywanych jest setki innych manuskryptów i zwojów będących niemymi świadkami okresu życia Jezusa, które potwierdzają, że Imię Boże było wtedy znane, zapisane i ogólnie szanowane.
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: DonCicio »

Wielu najbardziej interesuje jednak I wiek n.e. oraz zadawane często pytanie: "Czy za czasów Jezusa imię Boże występowało w ówczesnych manuskryptach?"

Odpowiedź znajdujemy w rękopisie Septuaginty znalezionym na Pustyni Judzkiej, który pierwotnie nosił oznaczenia LXXVTS 10a. Jest to skórzany zwój a poniższy fragment, w zależności od klasyfikujących, nosi numery 943a wg. Alfreda Rahlfsa lub c. 8HevXII a wg. Muzeum Rockefellera w Jerozolimie

Obrazek

Cały zwój zawiera tetragram w wielu miejscach Biblii hebrajskiej:
Jonasza 4:2
Micheasza 1:1-3 / 4:4,5,7 / 5:4
Habakuka 2:14,16,20 / 3:8
Sofoniasza 1:3,14 / 2:10
Zachariasza 1:3,4 / 3:5-7

Zatem, bez cienia wątpliwości w I wieku, kiedy po ziemi chodził Jezus wraz ze swoimi apostołami w ówczesnych Pismach hebrajskich oraz greckich przekładach Septuaginty występowało Boże imię w postaci tetragramu JHWH, co widać poniżej na części zwoju w przekładzie greckiej Septuaginty, będącego Zwojem Proroków Mniejszych z Nahal Hever (8HevXII gr I w. n.e.). Strzałka wskazuje imię Boże:

Obrazek

Znajomość imienia Bożego w I wieku w formie pisanej jest faktem opisanym przez ówczesnych, a dowodów ciągle przybywa ... (Źródło)
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

krzysiekniepieklo
Posty: 1551
Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: krzysiekniepieklo »

Bardzo możliwe, że co do Imienia w Starym Przymierzu, to masz rację. Ale przedstawionym przez Ciebie fragmencie:
Pwt 18
15 Pan, Bóg twój, wzbudzi ci proroka spośród braci twoich, podobnego do mnie. Jego będziesz słuchał. 16 Właśnie o to prosiłeś Pana, Boga swego, na Horebie, w dniu zgromadzenia: «Niech więcej nie słucham głosu Pana, Boga mojego, i niech już nie widzę tego wielkiego ognia, abym nie umarł».


poza spornym Pan, czy JHWH, to jest tutaj apel Boga żeby słuchać Jezusa. No i dalej nic nie ma żeby słuchać Pawła z Tarsu.

A więc, w jaki sposób Jezus zwracał się do Boga? Jezus podał modlitwę, jak się do Boga modlić:
Mt 6
7 Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo1 będą wysłuchani. 8 Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie.
Wy zatem tak się módlcie:
9 2 Ojcze nasz, który jesteś w niebie,
niech się święci imię Twoje!
10 Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie.
11 Chleba naszego powszedniego3 daj nam dzisiaj;
12 i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili;
13 i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!


Jest gdzieś żeby zwracać się do Ojca "JHWH". No bo z tego tetragramu nie wynika jak konkretnie powinniśmy to imię wymawiać.

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: DonCicio »

krzysiekniepieklo pisze: ↑
17 paź 2025, 11:15
poza spornym Pan, czy JHWH, to jest tutaj apel Boga żeby słuchać Jezusa. No i dalej nic nie ma żeby słuchać Pawła z Tarsu.
O tym, że Paweł został powołany z Bożej woli (Dzie 13:11) próbują Cię przekonać w innym temacie, ale niestety ... bezskutecznie. Myślę, że gdyby nawet stanął przy Tobie Jezus i powiedział: "jam jestem Chrystus", Ty najpewniej odpowiedziałbyś Jemu: "udowodnij to, bo wielu dziś potrafi takie sztuczki jak kiedyś On robił". Uważam, że jeżeli ktoś będzie chciał poznać prawdę to ją pozna, bo do tego trzeba pokory a nie multum wiedzy. Ty pokory nie masz w sobie, masz natomiast duszę buntownika a to nie pomaga w zdobyciu wiedzy (Przy 18:12 / Ps 138:6).

krzysiekniepieklo pisze: ↑
17 paź 2025, 11:15
Jest gdzieś żeby zwracać się do Ojca "JHWH". No bo z tego tetragramu nie wynika jak konkretnie powinniśmy to imię wymawiać.
A masz jakieś problemy z wymawianiem imienia Jezus? יְהוֹשֻׁע, czy może wolisz Jehoszua? Oba terminy są prawidłowe, zarówno w wymowie polskiej jak i hebrajskiej?! To dlaczego masz problemy z wymawianiem imienia Jehowa יְהוָֹה, przecież imię Jezusa w rzeczywistości zaczyna się od imienia Bożego ... Jeho - szua ? To co uprawiasz jest właśnie kapryszeniem a nie zdrowym rozsądkiem!
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

krzysiekniepieklo
Posty: 1551
Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: krzysiekniepieklo »

DonCicio pisze: ↑
17 paź 2025, 18:11
krzysiekniepieklo pisze: ↑
17 paź 2025, 11:15
poza spornym Pan, czy JHWH, to jest tutaj apel Boga żeby słuchać Jezusa. No i dalej nic nie ma żeby słuchać Pawła z Tarsu.
O tym, że Paweł został powołany z Bożej woli (Dzie 13:11) próbują Cię przekonać w innym temacie, ale niestety ... bezskutecznie. Myślę, że gdyby nawet stanął przy Tobie Jezus i powiedział: "jam jestem Chrystus", Ty najpewniej odpowiedziałbyś Jemu: "udowodnij to, bo wielu dziś potrafi takie sztuczki jak kiedyś On robił".
Oczywiście, że bym nie uwierzył. Jezus powiedział tak:
Mt 24
23 Wtedy jeśliby wam kto powiedział: "Oto tu jest Mesjasz" albo: "Tam", nie wierzcie! 24 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych. 25 Oto wam przepowiedziałem. 26 Jeśli więc wam powiedzą: "Oto jest na pustyni", nie chodźcie tam!; "Oto wewnątrz domu", nie wierzcie! 27 Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. 28 Gdzie jest padlina, tam się i sępy zgromadzą.

Jezus przychodzi tylko poprzez spożywanie Jego Ciała i Krwi.
Nie objawia się nam w sposób zmysłowy ale raczej poprzez Towarzyszenie Duchowe.


DonCicio pisze: ↑
17 paź 2025, 18:11
krzysiekniepieklo pisze: ↑
17 paź 2025, 11:15
Jest gdzieś żeby zwracać się do Ojca "JHWH". No bo z tego tetragramu nie wynika jak konkretnie powinniśmy to imię wymawiać.
A masz jakieś problemy z wymawianiem imienia Jezus? יְהוֹשֻׁע, czy może wolisz Jehoszua? Oba terminy są prawidłowe, zarówno w wymowie polskiej jak i hebrajskiej?! To dlaczego masz problemy z wymawianiem imienia Jehowa יְהוָֹה, przecież imię Jezusa w rzeczywistości zaczyna się od imienia Bożego ... Jeho - szua ? To co uprawiasz jest właśnie kapryszeniem a nie zdrowym rozsądkiem!
Ja nie miał bym problemu żeby do Boga zwracać się "Jehowa", jak by Jezus zalecał żeby do Boga się w ten sposób zwracać. No ale Jezus zalecił żeby do Boga zwracać się - Ojcze. No i jak się modlę, to do Boga w ten sposób się zwracam. Mam jeszcze to szczęście, że wierzę, że Jezus jest Bogiem i w rozmowie z Nim zwracam się do Niego - Jezu.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17681
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: Bobo »

Czy Jezus nauczał, żeby modlić się do niego? Gdzie?
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17681
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: Bobo »

Czy Jezus nauczał, żeby modlić się do niego? Gdzie? Jak już to do Ojca. No chyba, że Jezus jest dla Ciebie i Bogiem i Ojcem :aaa:
Oszołomstwu mówię NIE!

krzysiekniepieklo
Posty: 1551
Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: krzysiekniepieklo »

Bobo pisze: ↑
17 paź 2025, 21:52
Czy Jezus nauczał, żeby modlić się do niego? Gdzie? Jak już to do Ojca. No chyba, że Jezus jest dla Ciebie i Bogiem i Ojcem :aaa:
A czy ja gdzieś tak twierdziłem?

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17681
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: Bobo »

A czy ja gdzieś tak twierdziłem?
"Mam jeszcze to szczęście, że wierzę, że Jezus jest Bogiem i w rozmowie z Nim zwracam się do Niego - Jezu."

Jezus zaleca zwracać się do Boga Ojcze, a ty zwracasz się Jezu. Stawiasz znak równości: Ojcze=Jezu.
Oszołomstwu mówię NIE!

krzysiekniepieklo
Posty: 1551
Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: krzysiekniepieklo »

Bobo pisze: ↑
17 paź 2025, 22:44
A czy ja gdzieś tak twierdziłem?
"Mam jeszcze to szczęście, że wierzę, że Jezus jest Bogiem i w rozmowie z Nim zwracam się do Niego - Jezu."

Jezus zaleca zwracać się do Boga Ojcze, a ty zwracasz się Jezu. Stawiasz znak równości: Ojcze=Jezu.
Nie wiem, czy czaisz różnicę. Jak się modlę do Boga, to się zwracam - Ojcze, a jak chcę porozmawiać, to się zwracam - Jezu.
J 17
20 Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie; 21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. 22 I także chwałę8, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. 23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17681
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: Bobo »

Rozmawiasz z Jezusem? Serio?
Oszołomstwu mówię NIE!

krzysiekniepieklo
Posty: 1551
Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: krzysiekniepieklo »

Bobo pisze: ↑
17 paź 2025, 23:13
Rozmawiasz z Jezusem? Serio?
Serio Bobo, serio. No ale to nie jest taka klasyczna rozmowa, tak, jak się rozmawia z drugim człowiekiem. Czasami przeczytam tekst Pisma i dostaję zupełnie nowe objaśnienie dla tego tekstu. Jak bym był zabetonowany w tym, jak mi ten tekst tłumaczyli do tej pory, to bym takie objaśnienie odrzucił. W ten sposób nie da się kroku do przodu zrobić. W dyskusjach na forach też czasami dostawałem od kogoś jakiś cytat i przychodziła do mnie zupełnie nowa interpretacja tego tekstu, zupełnie odmienna od interpretacji osoby cytującej. Tak najczęściej wygląda moja rozmowa z Bogiem. Miałem też sporo sugestywnych snów, a jak się budziłem, to dostawałem objaśnienie, jaki jest z tego przekaz. To tak w skrócie.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17681
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: Bobo »

Aha! No ale mając takie 'dary' to zapewne wiesz jaką misję Bóg Ci przeznaczył.
Oszołomstwu mówię NIE!

krzysiekniepieklo
Posty: 1551
Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: krzysiekniepieklo »

Bobo pisze: ↑
17 paź 2025, 23:52
Aha! No ale mając takie 'dary' to zapewne wiesz jaką misję Bóg Ci przeznaczył.
Szacuję, że jestem tym prorokiem z Ezechiela 37, co ma mówić do kości.

Awatar użytkownika
radek
Posty: 5378
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Re: Manuskrypty świadczą o imieniu Boga

Post autor: radek »

krzysiekniepieklo pisze: ↑
18 paź 2025, 0:18
Bobo pisze: ↑
17 paź 2025, 23:52
Aha! No ale mając takie 'dary' to zapewne wiesz jaką misję Bóg Ci przeznaczył.
Szacuję, że jestem tym prorokiem z Ezechiela 37, co ma mówić do kości.
Wszyscy, chcieliby, żeby kości ożyły. Nie umiesz trafić do uszu żywych, a chcesz, żeby posłuchały cię kości ?

Ewangelia według św. Mateusza 24:5 BW1975
[5] Albowiem wielu przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Jam jest Chrystus, i wielu zwiodą.

https://bible.com/bible/3490/mat.24.5.BW1975
1Kor 1:27 BT5
Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał, co niemocne, aby mocnych poniżyć

Wielbiciel Pełni

ODPOWIEDZ

Wróć do „Imię Boże”