Religia Miłości

[radek]

Rzeczywisty owoc ewangelizacji polega na rozbudowaniu świadomości słuchającego. Burzenie i budowanie na nowo subiektywnego tworu z umyśle słuchacza, wynika z niedojrzałej fascynacji, niekompletnym zrozumieniem fragmentu Pisma. Protestanci, owszem są często żarliwi, ale to trochę mało

Mat 13:52 NŚ
52 Wtedy rzekł do nich: „Wobec tego wiedzcie, że każdy nauczyciel, który został pouczony o Królestwie Niebios, jest podobny do pana domu, który wynosi ze swojego skarbca rzeczy nowe i stare”.

Trzeba jeszcze umieć słuchać

Mat 11:15 NŚ
15 Kto ma uszy, niech słucha.

[DonCicio]

Ok, to jeszcze tylko mi wytłumacz, co to za "instytucja" kryje się za Duchem Świętym?

Instytucja zwana Duchem Świętym przedstawia osobę

Jeżeli jest "osobą" musi mieć imię. Znasz imię Ducha Świętego?

Bóg ma na imię Jehowa
Syn Boży ma na imię Jezus
Duch Święty ma na imię ... (tu wpisz imię tej "osoby")

Tylko proszę bez filozoficznych wywodów ... prosto i na temat ... tylko IMIĘ

Możesz podać imię Ducha Świętego, skoro twierdzisz że jest osobą?

[radek]

Instytucja zwana Duchem Świętym przedstawia osobę

Jeżeli jest "osobą" musi mieć imię. Znasz imię Ducha Świętego?

Bóg ma na imię Jehowa
Syn Boży ma na imię Jezus
Duch Święty ma na imię ... (tu wpisz imię tej "osoby")

Tylko proszę bez filozoficznych wywodów ... prosto i na temat ... tylko IMIĘ

Możesz podać imię Ducha Świętego, skoro twierdzisz że jest osobą?

Zachowałeś się nienajmądrzej podważając wartość moich wypowiedzi, więc ty i twoja religia jesteście dla mnie nieistotni. Nie widzę potrzeby dzielenia się z tobą wartościowymi informacjami. Ale się nastręczasz więc dam ci wskazówkę

Jana 14:15-17 SNPD4
[15] Jeśli Mnie kochacie, będziecie zachowywać moje przykazania. [16] Ja natomiast będę prosił Ojca, a [On] da wam innego Opiekuna, aby był z wami na wieki – [17] Ducha prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie zna; wy Go znacie, gdyż pozostaje przy was i w was będzie.

https://bible.com/bible/3881/jhn.14.15-17.SNPD4

[DonCicio]

Jeżeli jest "osobą" musi mieć imię. Znasz imię Ducha Świętego?

Bóg ma na imię Jehowa
Syn Boży ma na imię Jezus
Duch Święty ma na imię ... (tu wpisz imię tej "osoby")

Tylko proszę bez filozoficznych wywodów ... prosto i na temat ... tylko IMIĘ

Możesz w końcu podać imię Ducha Świętego, skoro twierdzisz że jest osobą?

A może zmieniłeś zdanie i jednak nie jest osobą?

[EMET]

Jeżeli jest "osobą" musi mieć imię. Znasz imię Ducha Świętego?

Bóg ma na imię Jehowa
Syn Boży ma na imię Jezus
Duch Święty ma na imię ... (tu wpisz imię tej "osoby")

Tylko proszę bez filozoficznych wywodów ... prosto i na temat ... tylko IMIĘ

Możesz w końcu podać imię Ducha Świętego, skoro twierdzisz że jest osobą?

A może zmieniłeś zdanie i jednak nie jest osobą?

EMET:
Chyba, że ktoś rzecze: "Duch Święty ma na imię... Duch Święty"; ew. stylizując na języki: hebrajski bądź grecki [i tu określenia stosowne]
Niektórzy kombinują z określeniem [w grece jednak!] – “Parakletos”, w hebrajskim “peraqlit”, “melic”.

Stephanos, ps. EMET

[radek]

Możesz w końcu podać imię Ducha Świętego, skoro twierdzisz że jest osobą?

A może zmieniłeś zdanie i jednak nie jest osobą?

Widzę, że zafiksowałeś się na myśleniu czarnomagicznym. Nie chce ci się myśleć, i byc wnikliwym odnośnie Biblii ? Dlaczego uważasz, że Duch Święty jest tobie winny imię ? Jezus uczy, że nawet Bóg nie mierzy Ducha Świętego

Jana 3:34 SNPD4
[34] Ten bowiem, którego Bóg posłał, wypowiada słowa Boga; gdyż [Bóg] daje Ducha bez miary.

https://bible.com/bible/3881/jhn.3.34.SNPD4

Jezus też nie ujawnia imienia Ducha

Łukasza 9:55 SNPD4
[55] Lecz On obrócił się i skarcił ich: Nie wiecie – powiedział – jakiego ducha jesteście.

https://bible.com/bible/3881/luk.9.55.SNPD4

To ludzie sami muszą Go znaleźć i się do Niego przyznać, inaczej nie zobaczą Pana

Łukasza 13:35 SNPD4
[35] Oto przyjdzie wam zostawić wasz dom. Mówię wam zaś: Na pewno Mnie już nie zobaczycie, aż nastanie [czas], gdy powiecie: Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Pana.

https://bible.com/bible/3881/luk.13.35.SNPD4

W imieniu Pana przychodzi właśnie Jego Duch

Zachariasza 4:6 SNPD4
[6] Wtedy on odpowiedział mi: Takie jest Słowo JHWH do Zorobabela: Nie dzięki mocy ani dzięki sile, lecz dzięki mojemu Duchowi – mówi JHWH Zastępów.

https://bible.com/bible/3881/zec.4.6.SNPD4

[DonCicio]

Możesz w końcu podać imię Ducha Świętego, skoro twierdzisz że jest osobą?

Dlaczego uważasz, że Duch Święty jest tobie winny imię ?

... bo jak napisano w przedmowie do II wydania Biblii Tysiąclecia, którą osobiście posiadam, "to co nie ma imienia, nie istnieje". Podpisał się pod tym stwierdzeniem Kardynał Stefan Wyszyński, prymas Polski, na okoliczność wprowadzenia w tymże II wydaniu Bożego imienia w formie Jahwe około 7000 razy.

Zatem, czy Twój "Duch Święty", będący rzekomo osobą, ma jakieś imię czy nie ma? ... i przestań wić się jak piskorz! Prosto i na temat: ma albo nie ma imienia! Jeżeli nie ma ... bo nie ma i nie może mieć, bo to nie osoba, to przestań bałamucić innych, którzy tu na tym forum szukają prawdziwego Boga. Przeanalizuj raczej poniższe wyjaśnienia i wyciągnij wnioski:

Czynna siła Boża; duch święty. Słowa rúach oraz pneúma najczęściej odnoszą się do świętego ducha Bożego, czyli do czynnej siły Boga.

Nie jest osobą. Pogląd, że duch święty jest osobą wchodzącą w skład boskiej Trójcy, stał się oficjalnym dogmatem kościelnym dopiero w IV w. n.e. Nie wyznawali go pierwsi „Ojcowie Kościoła”; w II w. n.e. Justyn Męczennik nauczał, że duch święty to wpływ lub sposób oddziaływania Boga; również Hipolit nie uważał ducha świętego za osobę. Pismo Święte konsekwentnie poświadcza, że duch święty nie jest osobą, lecz czynną siłą, którą Bóg się by urzeczywistniać swoje zamierzenie i swoją wolę.

Przede wszystkim trzeba zaznaczyć, że słowa: „Na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są” (Bg), występujące w niektórych starszych przekładach 1 Jana 5:7, są nieautentycznym dodatkiem do oryginału. W przypisie do tego wersetu katolicka Biblia Tysiąclecia podaje, że powyższych słów „brak w najstarszych rkp [rękopisach] gr. i w najstarszych przekładach. Nie spotykamy ich również w ważniejszych kodeksach Wlg [Wulgaty]. Prawdopodobnie stanowiły one marginesową glosę, później w niektórych kodeksach włączoną do tekstu”. Historię tej wstawki przedstawił B. Metzger w dziele A Textual Commentary on the Greek New Testament (1975, ss. 716-718), gdzie wyjaśnia, iż po raz pierwszy pojawiła się w traktacie Liber apologeticus z IV w., a od VI w. występuje w odpisach Wulgaty i starołacińskich przekładów Biblii. Wszystkie współczesne tłumaczenia — zarówno katolickie, jak i protestanckie — uznają ją za nieautentyczną i nie zamieszczają jej w tekście głównym (Bp, BT, Bw)

Personifikacja nie oznacza, że jest osobą. To prawda, że Jezus nazwał ducha świętego „wspomożycielem”, który ‛uczy’, ‛świadczy’, ‛daje dowód’, ‛wprowadza’, ‛mówi’, „słyszy” czy też ‛otrzymuje’. Jak wynika z tekstu greckiego, Jezus w takich wypadkach czasami odnosił do tego „wspomożyciela” zaimek osobowy rodzaju męskiego (por. Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15). Biblia obfituje w przykłady personifikacji, czyli przypisywania pewnym pojęciom cech osobowych. W Księdze Przysłów uosobiona została mądrość (Prz 1:20-33; 8:1-36), która zarówno w języku hebrajskim, jak i polskim jest rodzaju żeńskiego. Mądrość spersonifikowano również w Mateusza 11:19 i Łukasza 7:35, gdzie mówi się o jej „dziełach” i „dzieciach”. Apostoł Paweł wspomniał o ‛królowaniu’ grzechu, śmierci oraz niezasłużonej życzliwości, nadając im tym samym cechy osobowe (Rz 5:14, 17, 21; 6:12). Napisał też, iż grzech ‛otrzymuje bodziec’, ‛sprawia pożądanie’, ‛obałamuca’ i ‛zabija’ (Rz 7:8-11). Z całą pewnością jednak nie uważał, że grzech jest osobą.

A zatem przytoczone przez Jana wypowiedzi Jezusa na temat ducha świętego również należy rozpatrywać w ich kontekście. Nazywając tego ducha „wspomożycielem” (gr. parákletos jest rzeczownikiem rodzaju męskiego), Jezus dokonał jego personifikacji. Słusznie więc Jan, utrwalając na piśmie słowa Jezusa, stosuje do „wspomożyciela” zaimki osobowe rodzaju męskiego. Jeżeli jednak w podobnym kontekście występuje greckie pneúma, będące rodzaju nijakiego, Jan odnosi do ducha świętego zaimek rodzaju nijakiego. Kiedy więc w odniesieniu do parákletos posługuje się zaimkiem osobowym rodzaju męskiego, czyni to nie z przyczyn doktrynalnych, lecz ze względu na reguły gramatyczne (Jn 14:16, 17; 16:7, 8).

Nie jest przedstawiany jako osoba. Ponieważ Bóg jest istotą duchową i odznacza się świętością i ponieważ wszyscy Jego wierni anielscy synowie też są duchami i są święci, nie ulega wątpliwości, że gdyby „duch święty” był osobą, Pismo Święte w jakiś rozsądny sposób pozwalałoby odróżnić taką duchową osobę od tych innych ‛świętych duchów’. Należałoby oczekiwać, że wszędzie tam, gdzie nie dodano jakiegoś określenia, np. „święty duch Boży”, słowo „duch” będzie chociażby poprzedzone rodzajnikiem. Pozwalałoby to przynajmniej zaznaczyć, że chodzi o Ducha Świętego. Tymczasem w języku greckim wyrażenie „duch święty” bardzo często występuje bez rodzajnika, z czego wynika, że nie odnosi się ono do osoby (por. Dz 6:3, 5; 7:55; 8:15, 17, 19; 9:17; 11:24; 13:9, 52; 19:2; Rz 9:1; 14:17; 15:13, 16, 19; 1Ko 12:3; Heb 2:4; 6:4; 2Pt 1:21; Judy 20, Int i inne przekłady międzywierszowe).
Źródło

[radek]

Możesz w końcu podać imię Ducha Świętego, skoro twierdzisz że jest osobą?

Dlaczego uważasz, że Duch Święty jest tobie winny imię ?

... bo jak napisano w przedmowie do II wydania Biblii Tysiąclecia, którą osobiście posiadam, "to co nie ma imienia, nie istnieje". Podpisał się pod tym stwierdzeniem Kardynał Stefan Wyszyński, prymas Polski, na okoliczność wprowadzenia w tymże II wydaniu Bożego imienia w formie Jahwe około 7000 razy.

Zatem, czy Twój "Duch Święty", będący rzekomo osobą, ma jakieś imię czy nie ma?

Będzie miał

1 Koryntian 2:9 SNPD4
[9] Ale jak jest napisane: Czego oko nie zobaczyło ani ucho nie usłyszało, co na serce ludzkie nie wstąpiło, to Bóg przygotował tym, którzy Go kochają.

https://bible.com/bible/3881/1co.2.9.SNPD4

A dla tych, którzy wierzą już ma, podobnie jak sprawa miała się z Jezusem, który był, zanim Abraham stał się

Związane jest to z mocą Słowa Bożego. Imię Jezusa skalaliście, imię Jahwe skalaliście, Duch wam się nie przedstawi, dopóki nie spłacony będzie dług zaciągnięty przy imieniu Jezusa. Miłość Ducha nie będzie skalana przez waszą czarną magię. Chcesz poznać imię Ducha Świętego, to porzuć czarną magię i staraj się, aby okazało się, że ty nim jesteś

Objawienie 22:17 SNPD4
[17] A Duch i Panna Młoda mówią: Przyjdź! I kto słyszy, niech powie: Przyjdź! I kto pragnie, niech przychodzi, kto chce, niech weźmie wodę życia za darmo.

https://bible.com/bible/3881/rev.22.17.SNPD4

[DonCicio]

Dlaczego uważasz, że Duch Święty jest tobie winny imię ?

... bo jak napisano w przedmowie do II wydania Biblii Tysiąclecia, którą osobiście posiadam, "to co nie ma imienia, nie istnieje". Podpisał się pod tym stwierdzeniem Kardynał Stefan Wyszyński, prymas Polski, na okoliczność wprowadzenia w tymże II wydaniu Bożego imienia w formie Jahwe około 7000 razy.

Zatem, czy Twój "Duch Święty", będący rzekomo osobą, ma jakieś imię czy nie ma?

Będzie miał

Czy to znaczy, że tego bezimiennego "Ducha Świętego" jeszcze nie ma? No bo skoro "nie ma imienia", i dopiero będzie miał, to znaczy, że jeszcze nie istnieje! "to co nie ma imienia, nie istnieje"

[RN]

[

]"to co nie ma imienia, nie istnieje"[/color][/i]

Jest wiele gatunków fauny, która istnieje, a jeszcze nie została opisana, tym samym nie ma swojej nazwy ( imienia)

[DonCicio]

"to co nie ma imienia, nie istnieje"

Jest wiele gatunków fauny, która istnieje, a jeszcze nie została opisana, tym samym nie ma swojej nazwy ( imienia)

Tak, ale mamy świadomość, że takowa istnieje i po jej odkryciu zostanie z pewnością nazwana. Ale fauna nie jest "osobą", która na dodatek uważana jest przez wielu za boga, a to już zupełnie inna bajka. Bezimienna osoba to nie to samo co nowy gatunek kota, psa czy jaszczurki.

[teska]

Bezimienna osoba to nie to samo co nowy gatunek kota, psa czy jaszczurki.

Tak,owszem ,przykładem jest Rafał Wilczur z filmu "Znachor" lekarz chirurg ,który stracił pamięć.Nic nie pamiętał, nawet swojego imienia.
Aby żyć w społeczeństwie musiał skraść tożsamość imię i nazwisko.Odtąd nazywał się Antoni Kosiba.

[RN]

Bezimienna osoba to nie to samo co nowy gatunek kota, psa czy jaszczurki.

Tak,owszem ,przykładem jest Rafał Wilczur z filmu "Znachor" lekarz chirurg ,który stracił pamięć.Nic nie pamiętał, nawet swojego imienia.
Aby żyć w społeczeństwie musiał skraść tożsamość imię i nazwisko.Odtąd nazywał się Antoni Kosiba.

To przecież nie ma żadnego związku z biblijnym Bogiem.
Antoni Kosiba to jest konkretne imię i nazwisko, a JHWH w swoim znaczeniu nie jest ani imieniem, ani nazwiskiem lecz rozumiane jako ''jestem, który jestem czy będę który będę'', odpowiedzią wymijającą. W moim odczuciu ''jestem, który jestem'' to danie do zrozumienia, ze nic tobie do tego kim jestem, jakie są moje personalia.
Sami tłumaczycie tetragram jako ''będę, który będę'', a więc kogo jesteście świadkami
Gdybyście byli świadkami Antoniego Kosiby to jeszcze idzie zrozumieć , ale być świadkami ''będę, który będę''....

[DonCicio]

JHWH w swoim znaczeniu nie jest ani imieniem, ani nazwiskiem lecz rozumiane jako ''jestem, który jestem czy będę który będę'', odpowiedzią wymijającą.

Mijasz się z prawdą RN choć temat był już wałkowany dziesiątki razy. Stwierdzenie Boga „jestem który jestem” a raczej, jak przyznają uczeni bibliści: „Stanę się, kim zechcę się stać … Powiedz Izraelitom: ‘Stanę się’ posłał mnie do was” nie jest imieniem Boga. Przypomnijmy to zdarzenie:

„Lecz Mojżesz zwrócił się do prawdziwego Boga: „Załóżmy, że pójdę do Izraelitów i powiem im: ‚Bóg waszych praojców posłał mnie do was’, a oni zapytają: ‚Jakie jest Jego imię?’. Co mam im odpowiedzieć?”.  Wtedy Bóg rzekł do Mojżesza: „Stanę się, kim zechcę się stać”. I dodał: „Powiedz Izraelitom: ‚„Stanę się” posłał mnie do was’” (Wyj 3:13,14)

Hebrajskie czasownik „stanę się” (אֶֽהְיֶ֑ה), jest oznaczone w katalogu Stronga symbolem H1961 i oznacza: być, stawać się, przychodzić, istnieć, wydarzać się, zaistnieć, stać się, powstać, ukazać się, przyjść, wydarzyć się, wydarzyć się, wykonać, zostać doprowadzonym do skutku, zrobić to, skończyć,

Bóg dał wtedy do zrozumienia Mojżeszowi, że zacznie od teraz działać na rzecz Jego narodu będącego w Egipcie od czasów Jakuba i uwolni ich z niewoli.

Natomiast swoje imię Jehowa (יְהוָ֞ה), według katalogu Stronga H3068, potwierdził Mojżeszowi w następnym 15-tym wersecie:

„I Bóg jeszcze raz rzekł do Mojżesza: ‘Masz powiedzieć Izraelitom tak: ‚Jehowa, Bóg waszych praojców, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba, posłał mnie do was’. To jest moje imię na zawsze — będą je pamiętać wszystkie pokolenia’” (Wyj 3:15)

Dobrze by było RN, żebyś przyswoił sobie tę prawdę, bo wtedy unikniemy niepotrzebnego zamętu po raz enty. Pozdrawiam …

[teska]

Bezimienna osoba to nie to samo co nowy gatunek kota, psa czy jaszczurki.

Tak,owszem ,przykładem jest Rafał Wilczur z filmu "Znachor" lekarz chirurg ,który stracił pamięć.Nic nie pamiętał, nawet swojego imienia.
Aby żyć w społeczeństwie musiał skraść tożsamość imię i nazwisko.Odtąd nazywał się Antoni Kosiba.

To przecież nie ma żadnego związku z biblijnym Bogiem.
Antoni Kosiba to jest konkretne imię i nazwisko, a JHWH w swoim znaczeniu nie jest ani imieniem, ani nazwiskiem lecz rozumiane jako ''jestem, który jestem czy będę który będę'', odpowiedzią wymijającą. W moim odczuciu ''jestem, który jestem'' to danie do zrozumienia, ze nic tobie do tego kim jestem, jakie są moje personalia.
Sami tłumaczycie tetragram jako ''będę, który będę'', a więc kogo jesteście świadkami
Gdybyście byli świadkami Antoniego Kosiby to jeszcze idzie zrozumieć , ale być świadkami ''będę, który będę''....

JHWH to jest imię Boga ,Żydzi wstawiali samogłoski czytając to imię .I jak każde imię ma jakieś znaczenie,to i imię Boga ma znaczenie "stanę się kimkolwiek zechcę się stać".Tak więc jesteśmy świadkami jedynego ,prawdziwego Boga Jehowy.

Izajasza 43:10
„Wy jesteście moimi świadkami”, mówi Jehowa,
„moim sługą, którego wybrałem,
żebyście mnie poznali, wierzyli we mnie
i rozumieli, że ja zawsze jestem ten sam.
Przede mną nie istniał żaden Bóg
ani po mnie żaden się nie pojawił.....