Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Od Księgi Rodzaju do Apokalipsy, informacje o datach i miejscach powstania poszczególnych ksiąg i ich autorach

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: Henryk »

RM pisze: ↑
03 mar 2021, 10:25
Ktoś mi wmówił, że Abraham był wielkim mężem bożym, a naprawdę, to on stręczył dla korzyści własną żonę. O Mojżeszu nie napiszę, bo mnie brzydzi. Jozue, wspaniały wojownik, wierny sługa Boga, a w rzeczywistości dziki neandertalczyk, traktujący rzezie i grabież jako życiowe credo. Salomon, podobno mądrość z najwyższej półki, a w rzeczywistości obleśny sybaryta i erotoman.
Jakże tu pasują słowa apostoła: :-(
Tt 1:15-16 DOS "Dla czystych wszystko jest czyste, dla skalanych zaś i niewierzących nic nie jest czyste, ale skalane są zarówno ich umysł, jak i sumienie. (16) Utrzymują, że znają Boga, lecz swoimi uczynkami zapierają się Go - są obrzydliwi, nieposłuszni i niezdolni do żadnego dobrego dzieła."
Wszędzie taki widzi wyłącznie zło, a on sam chce uchodzić za wzór cnót wszelakich...

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: wuka »

Wszędzie taki widzi wyłącznie zło, a on sam chce uchodzić za wzór cnót wszelakich...
Otóż nie.
Niektórzy mają odwagę zło nazwać złem. Tak zrobił RM.
Ty natomiast wykazujesz postawę lizusa. Tak ci powiedziano, że wszystkie złe czyny "mężów pożalsiebozych" są doskonałe, a ty jak papuga przyklaskujesz.
Nie ma nic dobrego w mordowaniu czy to w ST, czy w czasach współczesnych.
Dla ciebie widocznie nie ma takich dylematów, bo świętej książce napisano... :roll: Wstyd. Od czasu do czasu warto samodzielnie pomyśleć.

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: Henryk »

wuka pisze: ↑
03 mar 2021, 11:58
Dla ciebie widocznie nie ma takich dylematów, bo świętej książce napisano... :roll: Wstyd. Od czasu do czasu warto samodzielnie pomyśleć.
Dziękuję za szczere (zapewne) rady.
Mam jednak inne autorytety.

Bóg też zabija i według Was też jest tym złym...

wybrana
Posty: 4455
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: wybrana »

Henryk pisze: ↑
03 mar 2021, 12:28
wuka pisze: ↑
03 mar 2021, 11:58
Dla ciebie widocznie nie ma takich dylematów, bo świętej książce napisano... :roll: Wstyd. Od czasu do czasu warto samodzielnie pomyśleć.
Dziękuję za szczere (zapewne) rady.
Mam jednak inne autorytety.

Bóg też zabija i według Was też jest tym złym...
Może twój bóg zabija, ten ziemski - władca tego świata.
Bóg Niebianski nie zabija.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

wybrana
Posty: 4455
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re:

Post autor: wybrana »

RM pisze: ↑
17 lut 2019, 11:00
Dzisiaj spojrzenie na wydarzenia w Ogrodzie z innej perspektywy.
W pismach znajdujemy takie treści:
-Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich
- aniołów zaś, którzy nie zachowali zakreślonego dla nich okręgu, lecz opuścili własne mieszkanie,
Można przyjąć, że niebo i ziemia (przestrzeń i materia; świat duchowy i fizyczny) są podzielone na obszary (okręgi), nad którymi zostały ustanowione autorytety, w postaci określonych istot.
Pisma zaczynają się od zdania: Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię. Jeśli przyjać, że nad tymi przestrzeniami zostali ustanowieni Władcy (Elohim), to każda z nich została poddana pod autorytet określonej istoty. I zacytuję z Ezechiela 28:
Synu człowieczy, zanuć pieśń żałobną na królem Tyru i powiedz mu: Tak mówi Wszechmocny Pan:Ty, który byłeś odbiciem doskonałości, pełnym mądrości i skończonego piękna, Byłeś w Edenie, ogrodzie Bożym; okryciem twoim były wszelakie drogie kamienie: karneol, topaz i jaspis, chryzolit, beryl i onyks, szafir, rubin i szmaragd; ze złota zrobione były twoje bębenki, a twoje ozdoby zrobiono w dniu, gdy zostałeś stworzony. Obok cheruba, który bronił wstępu, postawiłem cię; byłeś na świętej górze Bożej, przechadzałeś się pośród kamieni ognistych. Nienagannym byłeś w postępowaniu swoim od dnia, gdy zostałeś stworzony, aż dotąd, gdy odkryto u ciebie niegodziwość. Przy rozległym swoim handlu napełniłeś swoje wnętrze gwałtem i zgrzeszyłeś. Wtedy to wypędziłem cię z góry Bożej, a cherub, który bronił wstępu, wygubił cię spośród kamieni ognistych. Twoje serce było wyniosłe z powodu twojej piękności. Zniweczyłeś swoją mądrość skutkiem swojej świetności. Zrzuciłem cię na ziemię; postawiłem cię przed królami, aby się z ciebie naigrawali. Zbezcześciłeś moją świątynię z powodu mnóstwa swoich win, przy niegodziwym swoim handlu.
a teraz Iz 14, tylko niewielki fragment:
O, jakże spadłeś z nieba, ty, gwiazdo jasna, synu jutrzenki! Powalony jesteś na ziemię, pogromco narodów! A przecież to ty mawiałeś w swoim sercu: Wstąpię na niebiosa, swój tron wyniosę ponad gwiazdy Boże i zasiądę na górze narad, na najdalszej północy. Wstąpię na szczyty obłoków, zrównam się z Najwyższym. A oto strącony jesteś do krainy umarłych, na samo dno przepaści. Ci, którzy cię widzą, spoglądają na ciebie, przypatrują ci się uważnie: Czy to jest ten mąż, który był postrachem ziemi, trząsł królestwami? Ziemię obracał w pustynię, grody jej burzył, swoich jeńców nie wypuszczał na wolność?
W dwóch powyższych fragmentach jest mowa o szczególnym Władcy, którego władza i autorytet obejmują niemal cały okręg ziemi. Wnioskuję, że autorytet nad okręgiem ziemi, powierzył Bóg istocie szczególnej; Szatanowi. Ten Elohim był i jest istotą bardzo mądrą i piękną. Został ustanowiony autorytetem nad przestrzenią, która została stworzona wg koncepcji dobra i zainicjowana do funkcjonowania wg doskonałych praw (prawa). Zatem Szatan, w swoim autorytetcie, sprawował nadzór nad dobrem i z pewnością doskonale rozumiał istotę, współpracującego na rzecz dobra, prawa.
Komu Bóg powierzył okręg nieba? Tutaj autorytet sprawuje Jezus. Mamy wiele fragmentów o jego chwale i preegzystencji.
Zatem co wydarzyło się w Ogrodzie?
Przestrzeń, która została poddana pod autorytet Szatana, była piękna i wspaniała. Ale pod autorytet Jezusa (sprawowany także nad Ogrodem) został poddany człowiek - istota szczególna. Ukoronowanie całego procesu stwarzania. Człowiek posiadał wolną wolę, zdolność do niezależności i potencjał twórczy. A Szatan był wyniosły i próżny. Podjał działanie (pod postacią Węża symbolizującego mądrość), w wyniku którego, człowiek podjął decyzję o wyjściu z Ogrodu (spod autorytetu Jezusa) i wejściu pod autorytet Szatana. W ten sposób, Sztan posiadł wszystko to, co stanowiło o wspaniałości bożego dzieła. Człowiek znalazł się w okręgu, którego istnienie jest uwarunkowane rozróżnianiem pomiędzy dobrem i złem, a wszystko jest poddane doskonałemu prawu.
Taki model myślenia pozwala zrozumieć wiele wypowiedzi Jezusa: o władcy tego świata, o jego potyczkach z Diabłem po czterdziestodniowym poście, o powrocie do domu Ojca, o Królestwie, które nie jest z tego świata itd.
Oczywiście takie ujęcie tematu, prowadzi do miejsca, w którym emocje się podniosą. Musi się pojawić pytanie o zależność JHWH - Szatan. JHWH objawia się w okręgu ziemskim i jest nierozerwalnie połączony z prawem, w szczególności Prawem Mojżeszowym. JHWH sprowadza nadzieję człowieka tylko do egzystencji fizycznej. Świątynia JHWH jest zbudowana w taki sposób, że człowiek od Boga jest odseparowany zasłoną, a pomiędzy człowiekiem i Bogiem występuje pośrednik w os0bie kapłana - zatem świątynia nie jest w żadnym wypadku odwzorowaniem Ogrodu, domu Ojca.
Ok, na tym, na tą chwilę zakończę ten post. Przypomnę jedynie, że rozważania dotyczą zależności pomiędzy prawdą i prawem, oraz umiejscowienia tychże w określonych okręgach i przyporządkowanie ich określonym autorytetom.
RM, Ty założyłes ten temat. Zacytowałem twój post z pierwszej strony. Myślę, że każdy dyskutujacy z tobą powinien wrócić do pierwszej strony tego tematu, by zapoznać się jak wielkie perełki tam napisałeś.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

Nieziem
Posty: 1734
Rejestracja: 25 sty 2021, 23:47

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: Nieziem »

efroni pisze: ↑
28 lut 2021, 12:23

1. Czy pisząc „o tym drugim Bogu”, miałeś na myśli JHWH ?
2. Ogród nie przyjdzie tutaj. My musimy udać się tam. Nie udamy się tam poprzez zmianę myślenia. Gdy zmianie ulegnie nasz duch i nasze kamienne serce , to jedyną barierą uniemożliwiającą udanie się do Ogrodu, i nie tylko tam, ale do każdego innego świata duchowego (a jest ich wiele podobnie jak wiele jest światów w Kosmosie) , wtedy jedyną barierą będzie nasze ciało .
3. Jesteś tu zbyt krótko by skojarzyć kto na tym forum nadał sobie status ex kthedry (w niektórych sprawach) , czy Alfy i Omegi w wielu sprawach.
4. Która treść wywodu o Imieniu Bożym jest kłamstwem ? To, że ja to napisałem (na tym forum), nie znaczy, że ten wywód jest mojego autorstwa , moja jest tylko komplikacja powszechnie dostępnych informacji. Gdyby taką komplikacje napisał ktoś inny to nadal byłaby to prawda obiektywna ( w j. prawniczym prawda obiektywna, to wiedza zgodna ze stanem faktycznym), ale nie ex kathedra.
5. Gdy .Cyprian. zapodał artykuł pani Świerczyńskiej zrozumiałem, że Zwodziciel wykorzystał (i nadal wykorzystuje) to co dodał człowiek do słowa Bożego i że ta prawidłowość przewija się przez całą historię ludzkości.
Nie dodawaj nic do słów Jego, aby cię do odpowiedzialności nie pociągnął, i abyś kłamcą się nie okazał. (Przys 30;6)
efroni, oto kilka zaległych odpowiedzi
1. Tak, miałem na myśli tego, który między innymi był inspiracją Mojżesza.
2. Napisałem, że do Ogrodu idziemy poprzez zmianę myślenia. Ty piszesz, że nie poprzez zmianę myślenia ale poprzez zmianę ducha i serca. Uważam, że zmiana ducha i serca dokonuje się poprzez zmianę myślenia. Toteż to co napisałeś, nie przeczy temu co ja napisałem. Jeśli znasz sposób na zmianę serca bez zmiany myślenia to napisz o tym więcej.
3. Od niedawna pisuję, ale zaglądam i czytam znacznie ponad dwa lata. Wiem więc czy RM i Luba nadali sobie sami taki status czy ktoś ich tak nazywał.
4. Wywód o imieniu Bożym jest dla mnie niezrozumiały więc nie mam pojęcia co w nim jest kłamstwem. W moim podążaniu za Jezusem ta kwestia jeszcze się nie pojawiła. Jezus zwracał się do Boga- Ojcze, i tak też mnie naucza- Ojcze, który jesteś w niebie.
5. Sugerujesz, że Ewa dodała do Bożego słowa ´ani się go dotykać´. W jaki sposób to wpłynęło na bieg historii? Według mnie nie miało żadnego wpływu, Ewa nie dodała nic od siebie. Dla mnie istotnym dodatkiem jest inna zmiana. To nazywanie Drzewa Poznania Dobra i Zła Drzewem Wiedzy, a tak to drzewo określałeś.

BoaDusiciel
Posty: 7099
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: BoaDusiciel »

O, czyli - wg RM - Jezus miał zwierzchność nad Ogrodem Eden.
Prawdopodobnie jest to tak oczywiste, że zapomnieli o tym napisać :lol:
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

nike
Posty: 11689
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: nike »

RM napisał/
Nikt nawet nie dopuszcza myśli, że być może owa sfera sacrum, uwarunkowana wiekami religijnej tradycji i powtarzania kłamstw, tak naprawdę jest puszką pandory, w której ludzkość pielęgnuje cały syf, który w istocie należy zdefiniować zgodnie z umysłem chrystusowym i wylać do ścieków wszystko, co jest gnojem (Flp. 3,8).
Z Filipian wziąłeś tylko słowo "gnój" a mógłbyś przeczytać też KONTEKST. Dziękuję.

Czekam na odpowiedź do tekstów które wyżej zacytowałam.

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: wuka »

Henryk pisze: ↑
03 mar 2021, 12:28
wuka pisze: ↑
03 mar 2021, 11:58
Dla ciebie widocznie nie ma takich dylematów, bo świętej książce napisano... :roll: Wstyd. Od czasu do czasu warto samodzielnie pomyśleć.
Dziękuję za szczere (zapewne) rady.
Mam jednak inne autorytety.

Bóg też zabija i według Was też jest tym złym...
Nie mówię do ciebie z pozycji autorytetu. Chyba każdy człowiek myślący i z odrobiną przyzwoitości wie, że zabijanie jest złe.
Zasłanianie się i zagłuszanie sumienia wymówką, że to wola boża już powinno dać do myślenia. Co to może być za bóg, który nakazuje zabijać, a jednocześnie daje przykazanie "nie zabijaj-(morduj)".
Twój pewnie zabija, mój mówi o miłości, sprawiedliwości, wybaczaniu, pracy nad swoim charakterem.

nike
Posty: 11689
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: nike »

wuka napisała/
Twój pewnie zabija, mój mówi o miłości, sprawiedliwości, wybaczaniu, pracy nad swoim charakterem.
Możesz zacytować z twojej biblii lub jakiejś księgi gdzie jest o twoim bogu?
Bo jak do tej pory to ty jak i podobni do ciebie ciągle cytujecie Biblie napisaną przez znienawidzonych proroków, Mojżesza, Salomona, Ap.Pała, i innych nie tolerowanych, przez was ludzi no i natchnioną przez najgorzej znienawidzonego BOGA JHWH którego oni popierali i w Niego wierzyli.
Czy wasz bóg nie potrafi natchnąć swoich pisarzy co by coś mądrego napisali żebyście mogli się poszczycić i w końcu nie zaglądać do znienawidzonej księgi?

wybrana
Posty: 4455
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: wybrana »

nike pisze: ↑
03 mar 2021, 14:31
wuka napisała/
Twój pewnie zabija, mój mówi o miłości, sprawiedliwości, wybaczaniu, pracy nad swoim charakterem.
Możesz zacytować z twojej biblii lub jakiejś księgi gdzie jest o twoim bogu?
Bo jak do tej pory to ty jak i podobni do ciebie ciągle cytujecie Biblie napisaną przez znienawidzonych proroków, Mojżesza, Salomona, Ap.Pała, i innych nie tolerowanych, przez was ludzi no i natchnioną przez najgorzej znienawidzonego BOGA JHWH którego oni popierali i w Niego wierzyli.
Czy wasz bóg nie potrafi natchnąć swoich pisarzy co by coś mądrego napisali żebyście mogli się poszczycić i w końcu nie zaglądać do znienawidzonej księgi?
Przeczytaj Ewangelie Jana - tam przeczytasz same mądre rzeczy.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

Nieziem
Posty: 1734
Rejestracja: 25 sty 2021, 23:47

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: Nieziem »

RM pisze: ↑
02 mar 2021, 12:56
O człowieku, ponad to, że został stworzony z prochu ziemi (czyli jest też istotą fizyczną) jest napisane, że: tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą. Gen 2,7. Tego tchnienia życia nie otrzymał koń, a jedynie człowiek. Dlatego posiadamy dwojaką naturę: duchową i fizyczną, chociaż niewielu o tym wie.
W takim ujęciu jak powyżej, można pomyśleć, że Stwórca ulepił z prochu ziemi konia od razu żywego, a człowieka nie żywego, i dlatego jeszcze musiał tchnąć na człowieka by go ożywić. Z drugiej strony skoro koń takiego tchnienia nie otrzymał to powiniem pozostac martwy. Rozumiem różnicę między koniem i człowiekiem, ten powyższy wpis natomiast tego nie wyjaśnia,gdyż jak mniemam jest skrótem myślowym.

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: wuka »

Nieziem pisze: ↑
03 mar 2021, 16:10
RM pisze: ↑
02 mar 2021, 12:56
O człowieku, ponad to, że został stworzony z prochu ziemi (czyli jest też istotą fizyczną) jest napisane, że: tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą. Gen 2,7. Tego tchnienia życia nie otrzymał koń, a jedynie człowiek. Dlatego posiadamy dwojaką naturę: duchową i fizyczną, chociaż niewielu o tym wie.
W takim ujęciu jak powyżej, można pomyśleć, że Stwórca ulepił z prochu ziemi konia od razu żywego, a człowieka nie żywego, i dlatego jeszcze musiał tchnąć na człowieka by go ożywić. Z drugiej strony skoro koń takiego tchnienia nie otrzymał to powiniem pozostac martwy. Rozumiem różnicę między koniem i człowiekiem, ten powyższy wpis natomiast tego nie wyjaśnia,gdyż jak mniemam jest skrótem myślowym.
Nie wiem czego nie rozumiecie. Chodzi o duszę, ducha bożego. Człowiek jako wyjątek został przez Stwórcę utworzony z pierwiastków ziemskich. Jako wyjątkowy, w odróżnieniu od konia/koni otrzymał dech bożego życia.
Inna sprawa, że mam nieco inne zdanie, ale chodzi mi o zrozumienie tego fragmentu. Chyba się przekomarzacie...

BoaDusiciel
Posty: 7099
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: BoaDusiciel »

Nieziem pisze: ↑
03 mar 2021, 16:10
RM pisze: ↑
02 mar 2021, 12:56
O człowieku, ponad to, że został stworzony z prochu ziemi (czyli jest też istotą fizyczną) jest napisane, że: tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą. Gen 2,7. Tego tchnienia życia nie otrzymał koń, a jedynie człowiek. Dlatego posiadamy dwojaką naturę: duchową i fizyczną, chociaż niewielu o tym wie.
W takim ujęciu jak powyżej, można pomyśleć, że Stwórca ulepił z prochu ziemi konia od razu żywego, a człowieka nie żywego, i dlatego jeszcze musiał tchnąć na człowieka by go ożywić. Z drugiej strony skoro koń takiego tchnienia nie otrzymał to powiniem pozostac martwy. Rozumiem różnicę między koniem i człowiekiem, ten powyższy wpis natomiast tego nie wyjaśnia,gdyż jak mniemam jest skrótem myślowym.
Zwracam uprzejmie uwagę, że wg współczesnej wiedzy koń zbudowany jest z tych samych pierwiastków co człowiek.
Można zatem mniemać, iż proces stwarzania konia przebiegał analogicznie jak stwarzanie człowieka.
No w każdy razie musiał istnieć jakiś moment, od którego martwa materia stała się żywym koniem.
Ale my tu o koniach, a przecież Ewa też nie została tchnięta.
I zapewne o czymś to świadczy, ale jeszcze nie wiem o czym :roll:
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

BoaDusiciel
Posty: 7099
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: BoaDusiciel »

wybrana pisze: ↑
03 mar 2021, 12:49
Henryk pisze: ↑
03 mar 2021, 12:28
wuka pisze: ↑
03 mar 2021, 11:58
Dla ciebie widocznie nie ma takich dylematów, bo świętej książce napisano... :roll: Wstyd. Od czasu do czasu warto samodzielnie pomyśleć.
Dziękuję za szczere (zapewne) rady.
Mam jednak inne autorytety.

Bóg też zabija i według Was też jest tym złym...
Może twój bóg zabija, ten ziemski - władca tego świata.
Bóg Niebianski nie zabija.
A który Bóg zabił całą ludzkość, z wyjątkiem Noego & family ?
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

ODPOWIEDZ

Wróć do „Księgi”