Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Od Księgi Rodzaju do Apokalipsy, informacje o datach i miejscach powstania poszczególnych ksiąg i ich autorach

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

RN
Posty: 7515
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: RN »

Pora odpowiedzieć użytkownikom wybranej i efroniemu, bo ten ostatni z niecierpliwości zaczyna już dokazywać :-)
Dlaczego napisałem, ze użytkowniczka wybrana nie jest antysemitką :?:
Użytkowniczka wybrana moim zdaniem nie jest antysemitką, czyli taką osobą, która nienawidzi Żydów za to, że są Żydami z urodzenia.
Wybrana potępia Żydów za ich postępek i zbłądzenie, a nie za rodowód.
To jest zasadnicza różnica. Nie czytam Jej wszystkich postów, ale z tych, które przeczytałem, własnie takie odniosłem wrażenie.
A dlaczego napisałem, ze jest wrażliwa i porządna ( ten ostatni wyraz to pewien kolokwializm) :?:
Dlatego właśnie, że widząc niegodne postępowanie Żydów, odważnie, systematycznie i ze swoistym uporem buntuje się przeciwko temu i to napiętnuje. To daje przesłankę do tego, że w życiu prywatnym, przy innych okazjach, gdy widzi niesprawiedliwość, może zachowywać się podobnie.
Jej poziom etyczny wydaje się stać na wysokim poziomie, a dla chrześcijanina to już ofiara spełniona.
Natomiast, co w moim przekonaniu, pisze ''niewłaściwie'' :?:
1. Nadmiernie idealizowanie Boga na sposób ludzki.
2. Upatruje wszelkiego zła w szatanie.
3. Próbuje ocalić niektóre ewangelie, jako wierne i prawdziwe oraz pozbawione niespójności słowo Jezusa.
Jeśli chodzi o ten ostatni punkt, to ja oczywiście Jej życzę, aby takie coś odnalazła, ale jednocześnie zdaje sobie sprawę, że ''jeszcze się taki nie narodził, co by opowieści biblijne pogodził', z czym na pewno zgadza się również użytkownik efroni'. :-)
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

wybrana
Posty: 4455
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: wybrana »

RN pisze: ↑
16 lut 2021, 15:03
Pora odpowiedzieć użytkownikom wybranej i efroniemu, bo ten ostatni z niecierpliwości zaczyna już dokazywać :-)
Dlaczego napisałem, ze użytkowniczka wybrana nie jest antysemitką :?:
Użytkowniczka wybrana moim zdaniem nie jest antysemitką, czyli taką osobą, która nienawidzi Żydów za to, że są Żydami z urodzenia.
Wybrana potępia Żydów za ich postępek i zbłądzenie, a nie za rodowód.
To jest zasadnicza różnica. Nie czytam Jej wszystkich postów, ale z tych, które przeczytałem, własnie takie odniosłem wrażenie.
A dlaczego napisałem, ze jest wrażliwa i porządna ( ten ostatni wyraz to pewien kolokwializm) :?:
Dlatego właśnie, że widząc niegodne postępowanie Żydów, odważnie, systematycznie i ze swoistym uporem buntuje się przeciwko temu i to napiętnuje. To daje przesłankę do tego, że w życiu prywatnym, przy innych okazjach, gdy widzi niesprawiedliwość, może zachowywać się podobnie.
Jej poziom etyczny wydaje się stać na wysokim poziomie, a dla chrześcijanina to już ofiara spełniona.
Natomiast, co w moim przekonaniu, pisze ''niewłaściwie'' :?:
1. Nadmiernie idealizowanie Boga na sposób ludzki.
2. Upatruje wszelkiego zła w szatanie.
3. Próbuje ocalić niektóre ewangelie, jako wierne i prawdziwe oraz pozbawione niespójności słowo Jezusa.
Jeśli chodzi o ten ostatni punkt, to ja oczywiście Jej życzę, aby takie coś odnalazła, ale jednocześnie zdaje sobie sprawę, że ''jeszcze się taki nie narodził, co by opowieści biblijne pogodził', z czym na pewno zgadza się również użytkownik efroni'. :-)
Masz absolutnie rację. Nie przejawiam żadnych antysemickich uprzedzeń. Tak jak prędzej napisałam, nie tylko semici żyli w ciemności duchowej ale inne ludy również. Hebrajczycy byli bardzo religijnym narodem. Czcili Boga na poziomie swego poznania. Dlatego Jezus powiedział- gdybym nie przyszedł, gdybyście mnie nie poznali, nie mielibyście grzechu.
Jeżeli potępiam czynienie zła, to po to, by go nie uczyniono i nigdy nie oskarżono Boga, że zło jakie czynią ludzie - jest z woli Bożej.
Ci, co się mają źle, czynią zło i przez to jest tyle cierpienia na świecie.
Ci co się mają dobrze, nie czynią zła.

Jeżeli kogoś uraziłam, to bardzo przepraszam. Nigdy nie było moim celem, by kogoś urazić, a wręcz przeciwnie - chciałam pomóc zrozumieć prawdę.

Pisząc w innych tematach, ktoś może odnieść wrażenie, że jestem anty rządowa.
Ja dwukrotnie w wyborach głosowałem za PIS, ale te ostatnie decyzje podjęte w okresie pandemi ,- potępiam.
Szkoda mi , bo pokladalam w tym rządzie duże nadzieję.
Myślę, że główną przyczyną są źli doradcy, którzy się podczepili i jedna osoba, które nie wie, co to jest kompromis.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

efroni
Posty: 2552
Rejestracja: 11 kwie 2013, 8:15

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: efroni »

RN pisze:Pora odpowiedzieć użytkownikom wybranej i efroniemu, bo ten ostatni z niecierpliwości zaczyna już dokazywać :-)
Ani z niecierpliwością ani dokazywać . Tego typu zaczepka , tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że była to Twoja celowa "pomyłka"
viewtopic.php?f=7&t=13556&start=1635 Post pisany przez "efroni" 21.02. 2021 godz.10;58 .

Tam czarno na białym stoi, że o antysemityzmie wybranej nic nie pisałem .
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają

efroni
Posty: 2552
Rejestracja: 11 kwie 2013, 8:15

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: efroni »

wuka pisze: ↑
16 lut 2021, 10:48
wuka pisze: ↑14 lut 2021, o 14:49
Coraz bardziej fantazjujesz, efroni.
Nie bardziej niż Ty ze swoimi sumeryjskim kosmitami .
Istoty stojące na wysokim poziomie rozwoju mają inne sposoby komunikacji niż te niżej stojące .
Gdyby sumeryjscy kosmici chcieli przekazać swoje sugestie , wskazówki , wiedzę, naukę człowiekowi to musieliby się zniżyć do ludzkiego sposobu komunikacji
Faktycznie...napisanie palcem na kamiennych tablicach (które i tak zostały ponoć potłuczone) to bardzo czytelny sposób przekazu :xhehe:
Mała korekta, bo widocznie źle rozumiesz. To nie są MOI sumeryjscy kosmici tylko:
Sumerowie to lud wysoko rozwinięty z którego zdobyczy my korzystamy do dziś (matematyka, liczby, astronomia także wiele innych; kto szuka ten znajdzie). To nie ja wymyśliłam sobie ich i nie pod moje dyktando pisali swoją wiedzę, która okropnym trafem jest tożsama z ulubionymi przez ciebie nierozgarniętymi izraelitami. To nie moja wina, że Sumerom półtora tysiąca lat wcześniej zdarzyło się mieć i spisać tą wiedzę, też na kamieniach, ale nie potłuczono ich. To nie moja wina, że nacja Izraelitów słynęła jedynie z kradzieży, oszustw, rozbojów i przywłaszczania zapisów innych ludów i objawiania ich jako dane od swojego boga, wraz z ziemiami i całym światem na ich usługi... itp. cech.
Kosmici też nie są moją własnością.
Na to wszystko masz obszerną literaturę faktu. Na drugi raz się zapoznaj, zanim oskarżysz mnie o to wszystko.
Ja nie będę zdawać sprawy z twojej ignorancji, ani zafascynowania i zaslepienia też nie.
https://www.starozytnysumer.pl
https://historia.wikia.org/pl/wiki/Sumerowie
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Religia_starosemicka
"Obszerna literatura faktu" stwierdza, że to co zalinkowane, to mity, z tym jednak zastrzeżeniem, że mówimy o religii ludzi tamtych czasów , o ich wierzeniach. Dla ludzi tamtych czasów ich wierzenia , ich bogowie, ich religia nie była mitem , to byli prawdziwi bogowie (przez duże b)

Odnaleziono tam bibliotekę króla Asurbanipala, zawierającą całą ówczesną wiedzę Sumerów z co najmniej stu dziedzin nauki, przekazaną im - jak twierdzą - przez dwunastu bogów. Są tu bardzo dokładne informacje o gwiazdach i planetach, ogromna wiedza matematyczna i medyczna, tajniki metalurgii, rolnictwa i sztuki budowania wodociągów. (Sumerowie i bogowie z kosmosu)

Sumerowie sami z siebie nie mieli tej wiedzy . Ta wiedza została im przekazana przez bogów .

Nie ma żadnych wątpliwości, że cały wszechświat przenika energia, myśl i wola Wielkiego Twórcy, nienazwanego, niewyobrażalnego, o którego istocie i zamiarach – o ile ma takowe – wobec całego życia w kosmosie możemy jedynie spekulować. Trzeba jednak pamiętać, że nie można Kreatora utożsamiać z wielką rzeszą bogów i półbogów, którzy pętają się po mitach, legendach i… historii wszystkich ziemskich kultur. Bogów, do których nasi przodkowie wznosili modły, a którzy zachowywali się jak ludzie: byli odważni i tchórzliwi, wielkoduszni i podli. Kochali się i walczyli ze sobą. Przekazy historyczne opisują ich jako pełne zalet i wad istoty obdarzone wiedzą i potęgą techniczną, która naszym przodkom kojarzyła się z magią i nadnaturalnymi siłami. Dlatego nazwano ich bogami.(Sumerowie i bogowie z kosmosu)

I w Kanaanie i w starożytnej Grecji było to samo .
Bogowie i Kanaanu i Grecji zachowywali się jak ludzie : podstępni , tchórzliwi, walczący ze sobą, zawierali sojusze by pozbawić tronu najwyższego z bogów . Religia Kanaanu różniła się od innych religii jedynie innymi imionami bogów .

Abraham obserwując i świat współczesnej mu religii i gwiazdy (astronom tamtych czasów) doszedł do wniosku , że musi być jeden Bóg , stwórca wszystkiego i uwierzył w to pełnią wiary .
Bóg zna nasze najskrytsze myśli , wiedział, że wiara Abrahama była prawdziwa i objawił mu się jako Bóg jedyny , prawdziwy ( żeby była odpowiedź z góry musi być inicjatywa z dołu)
Abraham i z powodu swego odkrycia i z powodu swej wiary, stał się przyjacielem Boga , ojcem mnóstwa , ojcem monoteizmu i przekazał swą wiarę wraz z błogosławieństwem od jedynego , prawdziwego Boga, swojemu synowi a ten swojemu a tamten swoim synom .
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: wuka »

Abraham obserwując i świat współczesnej mu religii i gwiazdy (astronom tamtych czasów) doszedł do wniosku , że musi być jeden Bóg , stwórca wszystkiego i uwierzył w to pełnią wiary .
Bóg zna nasze najskrytsze myśli , wiedział, że wiara Abrahama była prawdziwa i objawił mu się jako Bóg jedyny , prawdziwy ( żeby była odpowiedź z góry musi być inicjatywa z dołu)
Abraham i z powodu swego odkrycia i z powodu swej wiary, stał się przyjacielem Boga , ojcem mnóstwa , ojcem monoteizmu i przekazał swą wiarę wraz z błogosławieństwem od jedynego , prawdziwego Boga, swojemu synowi a ten swojemu a tamten swoim synom .
O jednym zapomniałeś. Abraham to Sumer z Ur. Siedział po uszy w swoich wierzeniach. Kto do niego przyszedł (do namiotu) w lśniących szatach (skafandry?). Kto czyni takie "cuda", że niepłodna i starzec mają dzieci? Czy nie są to zapłodnienia in vitro (na przykład)? Nie zauważyłam miejsca, gdzie pisze w PS, że nagle doznał olśnienia o jedynym bogu...
Jaki bóg mu się objawił, jako prawdziwy :aaa: ? Ten, który kazał mu zabić własnego syna?
Czym ten bóg różnił się od wszystkich innych?
Sumerowie sami z siebie nie mieli tej wiedzy . Ta wiedza została im przekazana przez bogów .
A co innego próbuję przekazać? Śmiejecie ze mnie, że kosmitów sobie wymyśliłam. Ja wiem, że wiedza przodkom została podana wręcz na tacy. Niby, jak lud podobno jaskiniowy nagle miał umiejętności i wiedzę, której my nie dorównujemy jeszcze?
Sumer to obecnie uznawana za najstarszą cywilizację, ale są przecież kultury i to na całym świecie , równie wysoko rozwinięte i o wiele, wiele starsze. Wszędzie powtarza się ta sama "bajka", o przybyszu z nieba, który dany lud nauczył wszystkich potrzebnych do przeżycia umiejętności.

Mówisz, że ci bogowie z sobą walczyli...cóż, ten niby właściwy też.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17695
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: Bobo »

Abraham mieszkał w Ur ale czy był Sumeryjczykiem? Wierzył w ich bogów? Wątpliwe, gdyż byłoby dziwne, że Jehowa go wybiera, aby Ur opuścił i zabrał ze sobą wierzenia sumeryjskie. Jakiś czas po wyjściu z Ur Abraham przyznawał się do wiary w Jehowę, który stworzył niebo i ziemię.
Skąd wzięłaś lśniące szaty tych mężczyzn, którzy go odwiedzili?
Oszołomstwu mówię NIE!

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: wuka »

Bobo pisze: ↑
17 lut 2021, 12:05
Abraham mieszkał w Ur ale czy był Sumeryjczykiem? Wierzył w ich bogów? Wątpliwe, gdyż byłoby dziwne, że Jehowa go wybiera, aby Ur opuścił i zabrał ze sobą wierzenia sumeryjskie. Jakiś czas po wyjściu z Ur Abraham przyznawał się do wiary w Jehowę, który stworzył niebo i ziemię.
Skąd wzięłaś lśniące szaty tych mężczyzn, którzy go odwiedzili?
A dlaczego mieszkaniec tego miasta miałby nie być sumeryjczykiem? Kim więc był, skąd?
Bobo, a w jakich bogów miał wierzyć skoro tylko tacy byli tam czczeni?
Sorki, ale ja po prostu nie wierzę, że Jehowa jest stwórcą nieba, ziemi, wszechświata, tego co widzialne i niewidzialne... :-/ Przykro mi, ale nie jestem w stanie w to uwierzyć.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17695
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: Bobo »

wuka pisze:A dlaczego mieszkaniec tego miasta miałby nie być sumeryjczykiem?
No wuka... a dlaczego ktoś mieszkając w katolickim kraju z założenia musi być katolikiem? Polska to w założeniu katolicki kraj Np. Ty tu mieszkasz, i wyobraź sobie, że ktoś czytając o Tobie historię stwierdzi, że skoro tu mieszkałaś, to musiałaś być katoliczką i na pewno modliłaś się do Marii i płaciłaś księdzu na mszę :-D
To Ty twierdzisz, że skoro Abram mieszkał w Sumerze to zarazem musiał wierzyć w bóstwa sumeryjskie. Czujesz błąd we wnioskowaniu?

cdn
Oszołomstwu mówię NIE!

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: wuka »

Bobo pisze: ↑
17 lut 2021, 14:26
wuka pisze:A dlaczego mieszkaniec tego miasta miałby nie być sumeryjczykiem?
No wuka... a dlaczego ktoś mieszkając w katolickim kraju z założenia musi być katolikiem? Polska to w założeniu katolicki kraj Np. Ty tu mieszkasz, i wyobraź sobie, że ktoś czytając o Tobie historię stwierdzi, że skoro tu mieszkałaś, to musiałaś być katoliczką i na pewno modliłaś się do Marii i płaciłaś księdzu na mszę :-D
To Ty twierdzisz, że skoro Abram mieszkał w Sumerze to zarazem musiał wierzyć w bóstwa sumeryjskie. Czujesz błąd we wnioskowaniu?

cdn
:xhehe: Wiele byś się nie pomylił. Kiedy byłam nieświadoma, jak się sprawy mają, to...a jakże, dawałam na tacę, kolędę też przyjmowałam i w kopercie małe co nieco..., a na dodatek modliłam się na różańcu :aaa: Podobnie Abraham ;-)
Druga sprawa, że nie mamy innych o nim innych informacji, więc gdybologię jedynie możemy uprawiać.
Jest też dość kontrowersyjna wersja o Abrahamie.
"Część badaczy przychyla się do tezy, iż starotestamentowa postać Abrama jest mitologiczną personifikacją jednego z plemion hebrajskich wkraczających wśród Amorytów do Mezopotamii i Syrii, konkretnie ludu Abam-ram znanego z tabliczek państwa Mari[19]." https://pl.wikipedia.org/wiki/Abraham
I co ty na to? Jak widać wszystko jest możliwe, lub prawie wszystko ;-)

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17695
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: Bobo »

A ja w katolickim kraju nigdy nie byłem katolikiem :-D
Założenia muszą mieć solidne podstawy.
Na temat Abrahama podam ci krótkie rozprawki, szczególnie polecam drugi link dot. nazwy HEBRAJCZYK, jak został nazwany Abraham:
Abraham https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200000060
Hebrajczyk https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/12 ... jski&p=par

Są tam, oczywiście przypuszczalne' wątki dlaczego Abraham, choć mieszkał w Chaldei to czcił Jehowę. Np. to, że wg. chronologii biblijnej, żył równolegle z Semem (syn Noego) jakieś ok. 150 lat, itp.
Oszołomstwu mówię NIE!

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: wuka »

Bobo pisze: ↑
17 lut 2021, 15:18
A ja w katolickim kraju nigdy nie byłem katolikiem :-D
Założenia muszą mieć solidne podstawy.
Na temat Abrahama podam ci krótkie rozprawki, szczególnie polecam drugi link dot. nazwy HEBRAJCZYK, jak został nazwany Abraham:
Abraham https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200000060
Hebrajczyk https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/12 ... jski&p=par

Są tam, oczywiście przypuszczalne' wątki dlaczego Abraham, choć mieszkał w Chaldei to czcił Jehowę. Np. to, że wg. chronologii biblijnej, żył równolegle z Semem (syn Noego) jakieś ok. 150 lat, itp.
Ok. Poczytałam. Czyli mamy kolejne spekulacje i domysły.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17695
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: Bobo »

Jedno jest pewne, Abraham nigdy, wg. Biblii, nie czcił żadnego innego Boga oprócz Jehowy :-D
Oszołomstwu mówię NIE!

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: wuka »

Bobo pisze: ↑
17 lut 2021, 17:42
Jedno jest pewne, Abraham nigdy, wg. Biblii, nie czcił żadnego innego Boga oprócz Jehowy :-D
Według Biblii - masz rację, potwierdzam.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17695
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: Bobo »

A skoro oprócz Biblii nie ma innych źródeł o Abrahamie, to nie można wyciągnąć wniosku, że czcił bogów sumeryjskich ;-)
Czy dobrze kumam?
Oszołomstwu mówię NIE!

wuka
Posty: 9805
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

Post autor: wuka »

Są inne źródła, pozabiblijne. Tak samo wiarygodne. Wszystko to spekulacje i kwestia interpretacji. Prawdy nie poznamy i tak. Ale czy w przypadku tej osoby jest to aż tak wazne? Zależy dla kogo, oczywiście.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Księgi”