Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

[Henryk]

Jak zawsze tak i tu, diabeł tkwi w szczegółach . Twój duch objawia Ci (a Ty za nim), że poświecenie to zabijanie. Nie , Anna poświeciła swego pierworodnego syna Bogu . Został zabity ? Nie, został i kapłanem i prorokiem Bożym .

Wiedzą o tym, ale... muszą swoje mądrości wykazać.
Szkoda czasu i atłasu na tłumaczenie.

[wuka]

Efroni pisze:” Budowano ołtarze i świątynie nie dla celebry , nie dlatego by się tam modlić, ale dlatego by składać Bogu ofiary .”
Może w świetle tego, jak najbardziej prawdziwego, stwierdzenia zastanówmy się, czy BÓG STWÓRCA nieba, ziemi, planet, galaktyk, słońc i czarnych dziur, światów widzialnych i niewidzialnych, POTRZEBUJE ofiar z palonych ciał, smrodu, odoru, cierpienia?!
KTO tak naprawdę potrzebował i do czego takich ofiar, takich działań, jak mordowanie całych narodów, jak gwałcenie małych dziewczynek?
Słusznie RM pisze, że Jezus dystansuje się od tego, bo WIE doskonale kim jest ten, który podaje się za Jahwe.

[Nieziem]

W momencie, kiedy Jezus udziela odpowiedzi, że ani ten ani ten, gdzieś niedaleko za jego plecami stoi świątynia, a w niej trwa normalny porządek czczenia JHWH. Zatem już w tym momencie, Jezus dystansuje się do kultu JHWH, zapoczątkowanego przez Mojżesza. Jezus mówiąc: ...ani w Jerozolimie nie będziecie oddawali czci Ojcu. określa swój stosunek do określonego porządku religijnego.
Należy również odnośnie tej rozmowy pamiętać o czymś bardzo istotnym: Samarytanie to także Izrael, a konkretnie 10 plemion, które odwróciły się od syna Salomona Rechabeama.”

Jeżeli to objawienie pochodzi od Twojego ducha ( jakoby prawdy ) to w tym objawieniu nie ma ani jednego zdania prawdy ; to jest potwierdzenie tego, że Twój duch to duch zwiedzenia , duch kłamstwa a nie prawdy.
Samarytanie to i ludność i kultura i tradycja i religia mieszana ( synkretyzm religijny ; uznali Boga Israela za swojego Boga, ale nie zgodzili się by cały kult został przeniesiony do Jerozolimy , budowali swoje ołtarze i swoje świątynie i tam składali ofiarę Bogu ; góra Gerazim to dla Samarytan święta góra , tam wybudowali ołtarz a potem świątynię )

W kwestii kultu i świątyni. Jak Salomon budował świątynię Bogu to musiał wszystko wykonać ściśle według planu.
Obszerne mamy tego opisy w Pismach.
Nawet było miejsce najświętsze. Wcześniej jak z namiotem chodzili po pustyni to też tam był z nimi Bóg.
Co to za Bóg był z nimi i dla kogo Salomon zbudował dom?

Dz.Ap.7.44-48
Nasi ojcowie mieli na pustyni Namiot Świadectwa. Ten bowiem, który rozmawiał z Mojżeszem, rozkazał zbudować go według wzoru, jaki [Mojżesz] ujrzał. Przyjęli go nasi ojcowie i pod wodzą Jozuego wnieśli do ziemi pogan, których Bóg wypędził przed ojcami naszymi, [i był tam] aż do czasów Dawida. On znalazł łaskę u Pana i prosił, aby mógł wznieść przybytek dla Boga Jakuba. Ale dopiero Salomon wybudował Mu dom.
Najwyższy jednak nie mieszka w dziełach rąk ludzkich, jak mówi Prorok

[Henryk]

KTO tak naprawdę potrzebował i do czego takich ofiar,

Właśnie tacy jak i TY.
Aby uświadomić, że każdy grzech musi być ukarany, odpokutowany. Musisz dać coś w zamian, coś czego będzie Ci bardzo żal.
Umiłowanie do alkoholu, prędki język, obmowa sąsiadki, ubliżanie innym, pyskowanie mężowi, nienawiść do bliźniego...
("Dobrze, że szybko się zwinął")
I ciesz się wuko, że ofiarą było jedynie zwierzę, które i tak zostało zjedzone.

takich działań, jak mordowanie całych narodów, jak gwałcenie małych dziewczynek?

Narody same sobie zasłużyły na eksterminacje, podobnie jak wszystko to, co stoi na przeszkodzie ludowi Bożemu w drodze do Kanaanu.
O tych gwałtach małych dziewczynek, jako "ofiara Bogu" gdzie wyczytałaś?
Jestem niezmiernie ciekawy!

[wuka]

Najwyższy jednak nie mieszka w dziełach rąk ludzkich, jak mówi Prorok

Otóż to! I macie kolejny punkt do rozważenia. KTO tak naprawdę nakazał budować świątynię, ołtarze, a na nich składać ofiary, aby doświadczyć smrodu palonych ciał i czuć (karmić się) cierpienie żywych stworzeń?

[.Cyprian.]

Najwyższy jednak nie mieszka w dziełach rąk ludzkich, jak mówi Prorok

Otóż to! I macie kolejny punkt do rozważenia. KTO tak naprawdę nakazał budować świątynię, ołtarze, a na nich składać ofiary, aby doświadczyć smrodu palonych ciał i czuć (karmić się) cierpienie żywych stworzeń?

No to powiedz proszę wprost, kto kazał?

I w odpowiedzi weź też pod uwagę:

BW - Jana 2, 14-17

(13) A gdy się zbliżała Pascha żydowska, udał się Jezus do Jerozolimy. (14) I zastał w świątyni sprzedających woły i owce, i gołębie, i siedzących wekslarzy. (15) I skręciwszy bicz z powrózków, wypędził ich wszystkich ze świątyni wraz z owcami i wołami; wekslarzom rozsypał pieniądze i stoły powywracał, (16) a do sprzedawców gołębi rzekł: Zabierzcie to stąd, z domu Ojca mego nie czyńcie targowiska. (17) Wtedy uczniowie jego przypomnieli sobie, że napisano: Żarliwość o dom twój pożera mnie.

[Bobo]

Wuka, to już było wałkowane. Skoro Jezus świątynię nazwał domem swojego ojca to... pomylił się?

[wuka]

KTO tak naprawdę potrzebował i do czego takich ofiar,

Właśnie tacy jak i TY.
Aby uświadomić, że każdy grzech musi być ukarany, odpokutowany. Musisz dać coś w zamian, coś czego będzie Ci bardzo żal.
Umiłowanie do alkoholu, prędki język, obmowa sąsiadki, ubliżanie innym, pyskowanie mężowi, nienawiść do bliźniego...
("Dobrze, że szybko się zwinął")
I ciesz się wuko, że ofiarą było jedynie zwierzę, które i tak zostało zjedzone.

takich działań, jak mordowanie całych narodów, jak gwałcenie małych dziewczynek?

Narody same sobie zasłużyły na eksterminacje, podobnie jak wszystko to, co stoi na przeszkodzie ludowi Bożemu w drodze do Kanaanu.
O tych gwałtach małych dziewczynek, jako "ofiara Bogu" gdzie wyczytałaś?
Jestem niezmiernie ciekawy!

Jesteś w wielkim błędzie.
Miłość, miłość bezwarunkowa nie potrzebuje i nie wymaga ofiar, ani kar. Co to za miłość, gdy mówię ci: kochaj mnie, a jak nie to zabiję twojego kochanego... chomika , albo...syna.
Te moje rzekome grzechy to raczej odbicie twoich słabości, bo ja ani do alkoholu nie mam skłonności, ani do obmawiania, a już o nienawiści nie wspomnę. Zmierzasz się ze swoimi grzechami, tak jest.
I nie! Narody nie zasłużyły na wymordowanie w pień, na eksterminację.
Acha, gwałty na dzieciach są spoko, ale czepiasz się o weset, że to jedynie :ofiara", na pewno zasłużona
Weź może ty do mnie nie pisz, bo niedobrze mi się robi na takie rozumowanie i argumenty ubliżające normalnym ludziom.

[wuka]

Najwyższy jednak nie mieszka w dziełach rąk ludzkich, jak mówi Prorok

Otóż to! I macie kolejny punkt do rozważenia. KTO tak naprawdę nakazał budować świątynię, ołtarze, a na nich składać ofiary, aby doświadczyć smrodu palonych ciał i czuć (karmić się) cierpienie żywych stworzeń?

No to powiedz proszę wprost, kto kazał?

I w odpowiedzi weź też pod uwagę:

BW - Jana 2, 14-17

(13) A gdy się zbliżała Pascha żydowska, udał się Jezus do Jerozolimy. (14) I zastał w świątyni sprzedających woły i owce, i gołębie, i siedzących wekslarzy. (15) I skręciwszy bicz z powrózków, wypędził ich wszystkich ze świątyni wraz z owcami i wołami; wekslarzom rozsypał pieniądze i stoły powywracał, (16) a do sprzedawców gołębi rzekł: Zabierzcie to stąd, z domu Ojca mego nie czyńcie targowiska. (17) Wtedy uczniowie jego przypomnieli sobie, że napisano: Żarliwość o dom twój pożera mnie.

Wprost, kazał ten, który zniewolił ludzi, który ukazał się w dymie i grzmocie, którego ludzie nie mogli oglądać, bo tak straszny był. Widział i OPISAŁ JEGO WYGLĄD jedynie Ezechiel.

[Bobo]

Nie tylko Ezechiel, bo także Izajasz czy Daniel.
No ale jak wyjasniasz wypowiedzi Jezusa, że świątynia w Jerozolimie to dom jego ojca?

[Henryk]

Jesteś w wielkim błędzie.
Miłość, miłość bezwarunkowa nie potrzebuje i nie wymaga ofiar, ani kar.

O rany!
I weź tu dyskutuj... mając za punkt odniesienia Słowo Boże...
J 3:16 BR "Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna jednorodzonego wydał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, lecz miał życie wieczne."
Rz 8:32 BW "On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale go za nas wszystkich wydał, jakżeby nie miał z nim darować nam wszystkiego?"

[efroni]

Efroni pisze:” Budowano ołtarze i świątynie nie dla celebry , nie dlatego by się tam modlić, ale dlatego by składać Bogu ofiary .”
Może w świetle tego, jak najbardziej prawdziwego, stwierdzenia zastanówmy się, czy BÓG STWÓRCA nieba, ziemi, planet, galaktyk, słońc i czarnych dziur, światów widzialnych i niewidzialnych, POTRZEBUJE ofiar z palonych ciał, smrodu, odoru, cierpienia?!

Człowiek w XXI w. postrzega Boga jako byt duchowy nie mający ani początku ani końca . Byt (ISTNIENIE), który wypełnia sobą wszystko i jest wszystkim we wszystkim . Takiemu Bogu nie można nadać Imienia . Takiego Boga nie można zamknąć w żadnej formie ani w kształcie , takiego Boga umysł ludzki nie jest w stanie sobie wyobrazić , tym samym nie jest w stanie nadać mu ani kształtu ani formy swoim dłutem czy pędzlem (nie czyń sobie obrazu Boga, bo nie jesteś do tego zdolny)
W Bogu nie zachodzą żadne zmiany . Bóg z czasów Mojżesza , Bóg z czasów Jezusa , Bóg XXI w. to ten sam Bóg i taki sam Bóg .

Ten Bóg , Święty , Jedyny , którego umysł ludzki nie jest wstanie sobie wyobrazić, to nie JHVH , nie Jahwe , nie Jehowa a יהוה to Istniejąca Miłość, która jest wszystkim we wszystkim i która wszystko sobą wypełnia . Tak jak Bóg jest niepojęty tak i Jego Imię jest niepojęte .

Taka Miłość nie potrzebuje ani ofiary ani poświęcenia . To On , Miłość , w swej niepojętej miłości, w swoim nieograniczonym JESTESTWIE poświęcił , ograniczył sam siebie . Poświecił i ofiarował swoje JESTESTWO, by utworzyć wewnątrz siebie miejsce dla nieba, ziemi, planet, galaktyk, słońc i czarnych dziur, światów widzialnych i niewidzialnych słowem dla wszystkich światów i istot je zamieszkujących .

On już dokonał poświecenia i ofiary (i odpoczął od dzieł swoich) Jeżeli jesteśmy podobni do niego , to teraz kolej na nas . To teraz my mamy dokonać poświecenia i ofiary wynikającej z miłości , teraz to my mamy poświecić i ofiarować innym to co mamy najcenniejsze .
Agata Mróz to przykład doskonałego poświecenia i ofiary wynikającej z miłości . Poświęciła swojej córeczce, nie medale Mistrzostw Europy , nie karierę sportową , ale to co miała najcenniejsze - swoje życie .

Ofiary z doskonałych zwierząt miały doprowadzić człowieka do takiej nauki . Do czego doprowadziły ? Do sadu nad Bogiem , do oskarżania Boga .
Bóg zna ludzkie myśli , On zna zakamarki serc ludzkich , zna intencje człowieka i widzi, że są złe . Nie składali mu ofiar z najdoskonalszych zwierząt , najdoskonalsze zwierzęta przeznaczali na rozrost stada (zwierząt z wadami nikt nie kupi) , szkoda im było, by najdorodniejsze zwierzęta pochłonął ogień .
I dlatego Bóg mówi do nich/do nas ; obrzydły mi wasze ofiary , obrzydły mi wasze kadzidła , obrzydł mi smród waszych ofiar , miłosierdzia pragnę a nie ofiar z waszych zwierząt , miłości pragnę a nie smrodu palonego sadła.
Zrozumieliśmy tą naukę ? Nie , nadal robimy to samo . Dlatego doprowadził/doprowadzi Bóg do zburzenia naszych ołtarzy i naszych świątyń(kim/czym są nasze ołtarze i nasze świątynie?) . Opamiętaliśmy się ? Nie . Posłał więc do nas swojego Syna (i takie osoby jak Agata Mróz) by pokazał nam czym jest prawdziwa ofiara i poświecenie wynikające z miłości. Jezus mówi : Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary
Zrozumieliśmy tą naukę ? Nie .

[RM]

Efroni,
te dziewczynki zostały poświęcone JHWH i ubrane w białe szaty robiły za aniołki przy ołtarzu. Ok. Możesz tak myśleć, mnie nic do tego.

Ponawiam pytanie, czy Ty masz w sobie Ducha Bożego? Czy w ogóle rozumiesz to pytanie? Bo jeśli masz, to chciałbym zadać kilka oczywistych pytań.

Cyprian,
oczywiście że uważam Biblię za natchnioną. Przecież nieustannie się powołuję na jej fragmenty.
No ale...
co to wg Ciebie jest natchnienie? Bo wątpię, żebyśmy pod tym pojęciem rozumieli to samo. Spróbuj napisać o co pytasz, używając słowa "natchnione". Ja napiszę jak rozumiem i definiuję natchnienie. Bardzo jestem ciekawy, czy masz jakieś osobiste doświadczenia w temacie natchnienia, czy też znasz ten termin ze słownika.

[wuka]

Nie tylko Ezechiel, bo także Izajasz czy Daniel.
No ale jak wyjasniasz wypowiedzi Jezusa, że świątynia w Jerozolimie to dom jego ojca?

Ezechiel opisał po prostu lądowanie pojazdu kosmicznego. Czy to się komuś podoba czy może nie jest to opis postaci w skafandrze kosmicznym.
Izraelici w dawnych czasach, a także te narody zamieszkujące tereny "biblijne" widziały autentyczne walki bogów. Ścieranie się sił z kosmosu. Eksterminacja narodów na polecenie boga to nic innego, jak wysługiwanie się rękami wybranego narodu, aby poszerzyć swoje terytorium i zawładnąć nimi. A było o co walczyć, bo to tereny bogate w złoża podziemne.
Tak i tylko tak upatruję całe te historie starożytne w tamtym czasie i miejscu.
Nie zapominajcie o tym, że Abraham/Abram to nikt inny, jak obywatel Sumeru z miasta Ur.
Mojżesz to najprawdopodobniej faraon Echnaton (lub osoba blisko z nim związana).
Cała historia stworzenia człowieka przez ELOHIM (bogów) to nic innego, jak manipulacje genetyczne, zbudowanie na SWOJE podobieństwo, czyli co? Czyli stworzył na ktoś podobny do nas. A w dodatku kilku bogów przy tym bylo, co już powinno dac do myślenia w kontekscie jedynego Boga (byłoby EL).
Prowadzenie ludu przez pustynię, chwała rozjaśniała im drogę w nocy...tak...obecnie byśmy powiedzieli, że reflektory oświetlały im drogę.
A spotkanie na Górze Syjon w grzmocie, ogniu to zwykłe lądowanie pojazdu.
Mogę tak jeszcze i jeszcze, a nawet rozwijać wątki i dawać wersety, ale po co?
Ja to widzę, jak na dłoni. Wielu innych też, a literalnie czytających PS i tak do myślenia nie nakłonię, bo religia zawładnęła umysłami i zaprogramowała to, co macie myśleć.

Bobo, nie wiem, dlaczego Jezus tak o świątyni powiedział i czy w ogóle powiedział, co powiedział. Manipulacje w tej materii są tak wielkie, że od nowa należałoby napisać historię Jezusa. Oryginalne teksty pewnie są, ale dla gawiedzi niedostępne, bo ktoś za nas zdecydował w co wolno nam wierzyć.

[Bobo]

A kto to Agata Mróz??? Aż dwa razy do niej nawiązujesz...