Natchnienie

[Listek]

Dziękuję.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 957#447957

[Marius Bienius]

Do dyskusji o homeopatii zapraszam do tematu na stronie:

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 957#447957 - homeopatia

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 957#447957

Zaglądnę w wolnej chwili, choć nie wiem czy jest jeszcze coś do dopowiedzenia w tym temacie.

[amiko]

Do dyskusji o homeopatii zapraszam do tematu na stronie:

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 957#447957 - homeopatia

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 957#447957

Zaglądnę w wolnej chwili, choć nie wiem czy jest jeszcze coś do dopowiedzenia w tym temacie.

Zajrzyj, ja go jeszcze uzupełnię, bo znaczenie wody w leczeniu jest bardzo ważne i są dowody to potwierdzające.

[radek]

Wartość natchnienia wywodzi się nie tyle z podziwu dla posiadanej wiedzy, co z miłości do bliźniego będącego w potrzebie. Źródłem natchnienia jest Bóg

Mat 22:36-40 eib "(36) Nauczycielu — zapytał — które z przykazań Prawa uznałbyś za najważniejsze? (37) A On mu odpowiedział: Masz kochać Pana, swojego Boga, całym swoim sercem, z całej swojej duszy i każdą swoją myślą. (38) To jest najważniejsze i pierwsze przykazanie. (39) Drugie zaś, podobne temu, brzmi: Masz kochać swojego bliźniego tak, jak samego siebie. (40) Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy."

Radość zupełną daje rzetelne rozwiązywanie problemów naszych bliźnich, natomiast otrzymywanie trudnych do odwzajemnienia prezentów jest niewygodne dla ambicji obdarowywanego

Łk 14:12-14 eib "(12) Zwrócił się też do tego, który Go zaprosił: Gdy urządzasz uroczysty obiad lub kolację, nie zapraszaj jedynie swoich przyjaciół, braci, krewnych lub bogatych sąsiadów, bo tacy odwzajemnią ci się i w ten sposób będziesz miał zapłatę. (13) Przeciwnie, gdy urządzasz przyjęcie, zapraszaj ubogich, ułomnych, kulawych, niewidomych. (14) Będziesz szczęśliwy, gdyż nie mają dla ciebie nic w zamian; swoją zapłatę otrzymasz przy zmartwychwstaniu sprawiedliwych."

Quran 57:11-12
A kto da Bogu piękną pożyczkę, On mu ją odda w dwójnasób, i będzie miał nagrodę szlachetną. W Dniu, kiedy zobaczysz wiernych - mężczyzn i kobiety - i jak światło ich idzie przed nimi i po ich prawej stronie: "Dla was dzisiaj radosna wieść: Ogrody, gdzie w dole płyną strumyki; będziecie tam przebywać na wieki. To jest osiągnięcie ogromne!"

[Nieziem]

że nie wszystko, co jest w Biblii, jest "prawda, jaka z woli Bożej miała być przez Pismo św. utrwalona

2 Tym. 3:14-17
14. Ale ty trwaj w tem, czegoś się nauczył i czegoć powierzono, wiedząc, od kogoś się tego nauczył.
15. A iż z dzieciństwa umiesz Pisma święte, które cię mogą uczynić mądrym ku zbawieniu przez wiarę, która jest w Chrystusie Jezusie.
16. Wszystko Pismo od Boga jest natchnione i pożyteczne ku nauce, ku strofowaniu, ku naprawie, ku ćwiczeniu, które jest w sprawiedliwości;
17. Aby człowiek Boży był doskonały, ku wszelkiej sprawie dobrej dostatecznie wyćwiczony.
(BG)

W świetle tego cytatu rację mają katolicy biorąc pod uwagę wszystkie pisma, które napisali tzw. "Ojcowie", te któe im pasują. Zwróćcie wreszcie uwagę o jakich Pismach mówi Paweł do Tymoteusza. Dla Pawła "pisma" to była Tora i tyle. Nie wiem dlaczego tak uparcie wszyscy się tym podpierają. W taim razie dlaczego nie ma Henocha w kanonie skoro Jezus i Juda cytowali z tej księgi? Dlaczego nie ma Orygenesa, skoro Paweł twierdzi, że Jezus słowami poety się do niego zwracał?
Widzę, że każdy, na poparcie swoich tez cytuje wybiórczo, jak pasuje.

Werset 2Tm3.16 w przekładzie interlinearnym brzmi:

"Każde Pismo natchnione przez Boga jest pożyteczne..."

Każde Pismo, a nie tylko te Pisma, które zawierają się w znanej nam Biblii.
Natchnione nie znaczy podyktowane ale znaczy zainspirowane.

[Bobo]

Werset 2Tm3.16 w przekładzie interlinearnym brzmi "Każde Pismo natchnione przez Boga jest pożyteczne..."

To zależy jaka Interlinia. Moja (Popowskiego) zawiera słowo: "Całe Pismo".
Z drugiej strony kontekst tego wersetu wskazuje na Tymoteusza, który te 'święte pisma' poznał od mamy i babki.
Żydzi mieli określoną liczbę ksiąg 'świętych pism'.

[wuka]

Werset 2Tm3.16 w przekładzie interlinearnym brzmi "Każde Pismo natchnione przez Boga jest pożyteczne..."

To zależy jaka Interlinia. Moja (Popowskiego) zawiera słowo: "Całe Pismo".
Z drugiej strony kontekst tego wersetu wskazuje na Tymoteusza, który te 'święte pisma' poznał od mamy i babki.
Żydzi mieli określoną liczbę ksiąg 'świętych pism'.

To jest smutne, skoro interlinia podaje - co tłumacz to inna wersja ... czyli nici z dosłownego tłumaczenia
A tak w ogóle, to literatura żydowska czasów Pawła i Tymoteusza była olbrzymia i wcale nie jest takie pewne jakie książki Paweł miał na myśli.

[Bobo]

Dlatego uważam, że Interlinia nie jest ostateczną wyrocznią. Tłumaczenia dokonuje jakiś człowiek. Inny tłumacz w swojej Interlinii zrobi inaczej.
Już bardziej wolę słowniki i leksykony, które pokazują wachlarz zastosowania pewnych słów i wtedy decyduje kontekst, albo leksykon, który pokazuje wszystkie miejsca w Biblii, które zawierają to słowo i jego zastosowanie.

[Nieziem]

Werset 2Tm3.16 w przekładzie interlinearnym brzmi "Każde Pismo natchnione przez Boga jest pożyteczne..."

To zależy jaka Interlinia. Moja (Popowskiego) zawiera słowo: "Całe Pismo".
Z drugiej strony kontekst tego wersetu wskazuje na Tymoteusza, który te 'święte pisma' poznał od mamy i babki.
Żydzi mieli określoną liczbę ksiąg 'świętych pism'.

To jest smutne, skoro interlinia podaje - co tłumacz to inna wersja ... czyli nici z dosłownego tłumaczenia
A tak w ogóle, to literatura żydowska czasów Pawła i Tymoteusza była olbrzymia i wcale nie jest takie pewne jakie książki Paweł miał na myśli.

Obie wersje wydają się być możliwe, nie ma pewności, co Paweł miał na myśli. Wersja " Całe Pismo jest natchnione i pożyteczne do..." może błędnie sugerować, że Boże natchnienie dotyczy Biblii, i tylko Biblii. Odczyt "Każde Pismo przez Boga natchnione i pożyteczne do..." wskazuje potencjalne dalsze objawiania Bożego Królestwa.
Przed swoją śmiercią Jezus powiedział uczniom, że ma wiele jeszcze do powiedzenia, ale wtedy nie byli gotowi na przyjęcie tych rzeczy. Wydaje się oczywiste, że skoro wtedy nie powiedział, to uczynił to później albo jeszcze uczyni. Ja wierzę, że po śmierci Jezusa aż dotąd Pisma natchnione przez Boga powstają, takie które są pożyteczne itd. Uważam, że zawartość Biblii nie wyczerpuje Bożego objawienia.
Ponadto Jezus modlił się słowami "objawiłem imię Twoje i objawię". Ponownie zapowiedział swoje działanie w przyszłości. Ta przyszłość z naszej perspektywy mogła już się wydarzyć albo dzieje się teraz albo jeszcze będzie po nas.

[wuka]

To zależy jaka Interlinia. Moja (Popowskiego) zawiera słowo: "Całe Pismo".
Z drugiej strony kontekst tego wersetu wskazuje na Tymoteusza, który te 'święte pisma' poznał od mamy i babki.
Żydzi mieli określoną liczbę ksiąg 'świętych pism'.

To jest smutne, skoro interlinia podaje - co tłumacz to inna wersja ... czyli nici z dosłownego tłumaczenia
A tak w ogóle, to literatura żydowska czasów Pawła i Tymoteusza była olbrzymia i wcale nie jest takie pewne jakie książki Paweł miał na myśli.

Obie wersje wydają się być możliwe, nie ma pewności, co Paweł miał na myśli. Wersja " Całe Pismo jest natchnione i pożyteczne do..." może błędnie sugerować, że Boże natchnienie dotyczy Biblii, i tylko Biblii. Odczyt "Każde Pismo przez Boga natchnione i pożyteczne do..." wskazuje potencjalne dalsze objawiania Bożego Królestwa.
Przed swoją śmiercią Jezus powiedział uczniom, że ma wiele jeszcze do powiedzenia, ale wtedy nie byli gotowi na przyjęcie tych rzeczy. Wydaje się oczywiste, że skoro wtedy nie powiedział, to uczynił to później albo jeszcze uczyni. Ja wierzę, że po śmierci Jezusa aż dotąd Pisma natchnione przez Boga powstają, takie które są pożyteczne itd. Uważam, że zawartość Biblii nie wyczerpuje Bożego objawienia.
Ponadto Jezus modlił się słowami "objawiłem imię Twoje i objawię". Ponownie zapowiedział swoje działanie w przyszłości. Ta przyszłość z naszej perspektywy mogła już się wydarzyć albo dzieje się teraz albo jeszcze będzie po nas.

Myślę podobnie. Ustalenie kanonu było sprawą bardziej polityczną, czego dowód mamy w wielu wersjach kanonów. Zwycięzcy piszą historię i to stało się podczas ustalania naszego kanonu.
Jest wiele pism z początkowego okresu chrześcijaństwa równie wartościowych, jak te zawarte w Biblii, w naszej konkretnie, gdyż
inne Kościoły maja swoje kanony i do dziś korzystają z większej ilości Pism. Protestantyzm jeszcze okroił, ale co tam.
Myślę, że jest tak, jak Jezus zapowiedział: "objawię" i robi to do dziś, mówi przez różne osoby, pokazuje i ukazuje, uczestniczy w życiu ludzi.
Nalezy jednak być bardzo ostrożnym, bo faktycznie wielu "proroków" nam się ostatnio objawia, dlatego badać pisma i to, co mówią. Nauczyć się wyłapywać prawdę i oddzielać ją od półprawd i zakłamań.

[Nieziem]

Niech będzie, że Paweł pisząc do Tymoteusza ma na myśli natchnienie Pism Mojżeszowych. Co wtedy? Natchnienie nie oznacza nieomylności.
W Piśmie, które zapewne znał Tymoteusz jak i powszechnie znali Żydzi, jest zapis o liście rozwodowym. Jak on się tam znalazł? W natchnionym Piśmie? Tak. Bo Pisma są natchnione i pożyteczne w jakimś celu. W jakim?
"... pożyteczne ku nauce, ku strofowaniu, ku naprawie, ku ćwiczeniu, które jest w sprawiedliwości;
Aby człowiek Boży był doskonały, ku wszelkiej sprawie dobrej dostatecznie wyćwiczony."

Ile jeszcze takich zapisów jest w Pismach, na które powołujemy się by uzasadnić nasze postawy, a o których Jezus by powiedział, "ale od początku tak nie było."Mam wam wiele do powiedzenia ale znieść nie możecie." A to przecież uczniowie Jezusa odrzekli, że twarda to była mowa. Nie jacyś obcy ale ci co z JEZUSEM chodzili. Ile czasu musi upłynąć aby wreszcie zacząć to pojmować, że Pisma są po to by człowiek doszedł do Jezusa. "Jego słuchajcie."

[Henryk]

Niech będzie, że Paweł pisząc do Tymoteusza ma na myśli natchnienie Pism Mojżeszowych. Co wtedy? Natchnienie nie oznacza nieomylności.

Czyli twierdzisz, że duch święty był omylny?
2P 1:21 KOW "Nigdy bowiem proroctwo nie powstało z ludzkiej woli; przeciwnie, święci mężowie Boży mówili tylko pod natchnieniem Ducha Świętego."

[RM]

Jeśli chodzi o natchnienie, czyli bardziej współcześnie - inspirację Ducha Prawdy, to może warto zauważyć, że natchnienie niekoniecznie musi oznaczać wartość uniwersalną, ponadczasową. Natchnienie może mieć znaczenie indywidualne, a zatem inspirować konkretną osobę w konkretnej sytuacji. Może też być przeznaczone na określony czas i poza tym czasem tracić swoją rangę i znaczenie. Czy to, co stanowiło natchnienie dla Mojżesza, musi stanowić natchnienie też dla mnie? Inaczej jest z natchnieniem, które ma wartość uniwersalną i ponadczasową, czyli przekazem Chrystusa.

[Nieziem]

Niech będzie, że Paweł pisząc do Tymoteusza ma na myśli natchnienie Pism Mojżeszowych. Co wtedy? Natchnienie nie oznacza nieomylności.

Czyli twierdzisz, że duch święty był omylny?
2P 1:21 KOW "Nigdy bowiem proroctwo nie powstało z ludzkiej woli; przeciwnie, święci mężowie Boży mówili tylko pod natchnieniem Ducha Świętego."

Jak po przeczytaniu mojego postu doszedłeś do takiego wniosku? Nie, nie twierdzę, że duch święty jest omylny. Nie wzmiankowałem przecież ducha świętego w ogóle. Werset, który zapodałeś odnosi się do proroctw, a nie każdy werset biblijny jest proroctwem.
Jak tłumaczysz występowanie zapisu o liście rozwodowym, o którym Jezus powiedział, że nie pasuje do Bożego porządku rzeczy?

[Henryk]

Jak tłumaczysz występowanie zapisu o liście rozwodowym, o którym Jezus powiedział, że nie pasuje do Bożego porządku rzeczy?

Boży porządek rzeczy- jak piszesz- był dla człowieka doskonałego.
Jak wiemy, nie było i nie ma takich.
Wyjąwszy Adama przed grzechem, i oczywiście Jezusa.
Każdemu coś brakuje...

Listy rozwodowe, na które dozwolił Mojżesz- jestem pewien, że z dozwolenia Bożego- chroniły w jakiś sposób zamężne kobiety Izraelskie.
Listy te, nie pozwalały ot, tak sobie, wyrzucić kobietę z domu z najbłahszych powodów, czy wręcz bez powodu.
- A to, że zestarzała się, a to, że zachorowała, czy poznał młodszą...
W liście takim musiała być podana przyczyna rozwodu, a co ważniejsze musiał być wystarczający powód ku temu.
Inaczej starszyzna nie uznała by takiego pisma.

Józef, dla przykładu, miał pełne prawo odesłać ciężarną Marię z listem w ręku…
Jak postąpił- wiemy.
Mogli korzystać z listów, jednak nie musieli!

Sam Bóg korzystał z "instytucji" listów rozwodowych:
Iz 50:1 BW "Tak mówi Pan: Gdzie jest list rozwodowy waszej matki, na mocy którego ją odprawiłem, lub kto jest tym z moich wierzycieli, któremu was sprzedałem? Oto z powodu waszych win zostaliście sprzedani i z powodu waszych występków została odprawiona wasza matka."
Jr 3:8 BW "Widziała także, że Ja właśnie z powodu wszystkich cudzołóstw odrzuciłem odstępną żonę, Izraela, i dałem jej list rozwodowy. Jednak jej siostra, niewierna Juda, nie ulękła się, lecz poszła i także oddawała się nierządowi;"
(Warto poczytać kontekst i przyczynę "rozwodu")

Tak więc mówienie, że to Mojżesz samowolnie "wymyślił" listy rozwodowe i dopuścił je- mija się z prawdą.
Wszystko było zgodne z wolą Bożą i z Jego polecenia!