Natchnienie

[Marius Bienius]

I tego jednego, wyrwanego z kontekstu słowa, się uczepiłeś, nie patrząc na to, w jakim kontekście jest umieszczone. Ja zaś odnosiłem się do całości cytatu, który ma konkretny sens.

Nie, nie uczepiłem się go. Zwróciłem Ci tylko uwagę na to, że Twoja odpowiedź jest sprzeczna z wykładnią KRK.

[Yarpen Zirgin]

Ja się odniosłem do całości wypowiedzi z konstytucji soborowej wskazując na przykładzie opisów stworzenia świata jak należy to rozumieć. Ty czepnąłeś się jednego słowa, na którego podstawie próbowałeś stworzyć wizję, że ten fragment dotyczy każdej możliwej kwestii poruszonej w Biblii, bo masz własną wizję natchnienia, którą usiłujesz przeforsować jako odbicie nauczania katolickiego.

[Marius Bienius]

Ja się odniosłem do całości wypowiedzi z konstytucji soborowej wskazując na przykładzie opisów stworzenia świata jak należy to rozumieć. Ty czepnąłeś się jednego słowa, na którego podstawie próbowałeś stworzyć wizję, że ten fragment dotyczy każdej możliwej kwestii poruszonej w Biblii, bo masz własną wizję natchnienia, którą usiłujesz przeforsować jako odbicie nauczania katolickiego.

OK, akceptuję Twój punkt widzenia, że nie wszystko, co jest w Biblii, jest "prawda, jaka z woli Bożej miała być przez Pismo św. utrwalona dla naszego zbawienia.
Jak rozpoznajesz, co jest natchnieniem Ducha Św. i jest prawdą, a co nią nie jest?

[Jachu]

że nie wszystko, co jest w Biblii, jest "prawda, jaka z woli Bożej miała być przez Pismo św. utrwalona

2 Tym. 3:14-17
14. Ale ty trwaj w tem, czegoś się nauczył i czegoć powierzono, wiedząc, od kogoś się tego nauczył.
15. A iż z dzieciństwa umiesz Pisma święte, które cię mogą uczynić mądrym ku zbawieniu przez wiarę, która jest w Chrystusie Jezusie.
16. Wszystko Pismo od Boga jest natchnione i pożyteczne ku nauce, ku strofowaniu, ku naprawie, ku ćwiczeniu, które jest w sprawiedliwości;
17. Aby człowiek Boży był doskonały, ku wszelkiej sprawie dobrej dostatecznie wyćwiczony.
(BG)

[wuka]

że nie wszystko, co jest w Biblii, jest "prawda, jaka z woli Bożej miała być przez Pismo św. utrwalona

2 Tym. 3:14-17
14. Ale ty trwaj w tem, czegoś się nauczył i czegoć powierzono, wiedząc, od kogoś się tego nauczył.
15. A iż z dzieciństwa umiesz Pisma święte, które cię mogą uczynić mądrym ku zbawieniu przez wiarę, która jest w Chrystusie Jezusie.
16. Wszystko Pismo od Boga jest natchnione i pożyteczne ku nauce, ku strofowaniu, ku naprawie, ku ćwiczeniu, które jest w sprawiedliwości;
17. Aby człowiek Boży był doskonały, ku wszelkiej sprawie dobrej dostatecznie wyćwiczony.
(BG)

W świetle tego cytatu rację mają katolicy biorąc pod uwagę wszystkie pisma, które napisali tzw. "Ojcowie", te któe im pasują. Zwróćcie wreszcie uwagę o jakich Pismach mówi Paweł do Tymoteusza. Dla Pawła "pisma" to była Tora i tyle. Nie wiem dlaczego tak uparcie wszyscy się tym podpierają. W taim razie dlaczego nie ma Henocha w kanonie skoro Jezus i Juda cytowali z tej księgi? Dlaczego nie ma Orygenesa, skoro Paweł twierdzi, że Jezus słowami poety się do niego zwracał?
Widzę, że każdy, na poparcie swoich tez cytuje wybiórczo, jak pasuje.

[Marius Bienius]

Widzę, że każdy, na poparcie swoich tez cytuje wybiórczo, jak pasuje.

Na tym to chyba polega, że w Piśmie zawsze znajdziesz coś, co będzie pasowało.
Trzeba tylko wyjść z założenia, że to objawione słowo boże i masz odpowiedź na wszystko.
Jakież to wygodne.

[Yarpen Zirgin]

Ja się odniosłem do całości wypowiedzi z konstytucji soborowej wskazując na przykładzie opisów stworzenia świata jak należy to rozumieć. Ty czepnąłeś się jednego słowa, na którego podstawie próbowałeś stworzyć wizję, że ten fragment dotyczy każdej możliwej kwestii poruszonej w Biblii, bo masz własną wizję natchnienia, którą usiłujesz przeforsować jako odbicie nauczania katolickiego.

OK, akceptuję Twój punkt widzenia, że nie wszystko, co jest w Biblii, jest "prawda, jaka z woli Bożej miała być przez Pismo św. utrwalona dla naszego zbawienia.

To jest punkt widzenia Kościoła, a nie mój.

Jak rozpoznajesz, co jest natchnieniem Ducha Św. i jest prawdą, a co nią nie jest?

Znowu tworzysz własną wizję natchnienia przez Boga.

[Marius Bienius]

To jest punkt widzenia Kościoła, a nie mój.

Ale zgadzasz się z nim, czyż nie?

Jak rozpoznajesz, co jest natchnieniem Ducha Św. i jest prawdą, a co nią nie jest?

Znowu tworzysz własną wizję natchnienia przez Boga.

Nie, to proste pytanie. Znasz odpowiedź czy nadal będziesz robił uniki?

[Yarpen Zirgin]

Dwie sprawy:
1. Uznaję całe nauczanie Kościoła.
2. Mogę tłumaczyć się tego co napisałem lub z pytań dotyczących moich przekonań, a nie tego, co Ty sobie wymyślasz. Natchnienie przez Ducha Świętego dotyczy całej księgi, a nie jakichś jej fragmentów, bo cała Biblia jest spisana z jego natchnienia. Pytanie, które zadałeś, odnosi się do Twoich przekonań, a z nich nie muszę się tłumaczyć.

[Marius Bienius]

Dwie sprawy:
1. Uznaję całe nauczanie Kościoła.
2. Mogę tłumaczyć się tego co napisałem lub z pytań dotyczących moich przekonań, a nie tego, co Ty sobie wymyślasz. Natchnienie przez Ducha Świętego dotyczy całej księgi, a nie jakichś jej fragmentów, bo cała Biblia jest spisana z jego natchnienia. Pytanie, które zadałeś, odnosi się do Twoich przekonań, a z nich nie muszę się tłumaczyć.

Ależ ja nie każę Ci się tłumaczyć. Zadaję pytania, bo interesuje mnie temat natchnienia Pisma.
Rozumiem go w jakiś sposób, może rzeczywiście błędny, ale staram się zrozumieć o co w tym chodzi, a nie łapać Cię w jakieś słowne pułapki.
Piszesz Yarpenie, że natchnienie przez Ducha Świętego dotyczy całej Księgi. OK rozumiem.
Nie rozumiem tylko tego, jak pogodzić to natchnienie, z czynnikiem ludzkim.
Ludzie, którzy to pisali, pisali w jakimś konkretnym kontekście kulturowym, historycznym, językowym – nie ma tu żadnych wątpliwości.
Skąd wiadomo, że jest to słowo Boga, a nie wizja tamtejszych autorów? To kwestia tylko wiary?

[Yarpen Zirgin]

Ależ ja nie każę Ci się tłumaczyć. Zadaję pytania, bo interesuje mnie temat natchnienia Pisma.

Wobec tego zadawaj swoje pytania, ale niech one dotyczą tego, co jest w nauczaniu katolickim, a nie Twoich przekonań.

iszesz Yarpenie, że natchnienie przez Ducha Świętego dotyczy całej Księgi. OK rozumiem.
Nie rozumiem tylko tego, jak pogodzić to natchnienie, z czynnikiem ludzkim.

Bardzo prosto: Duch Święty podsuwał autorowi/autorom danej księgi to, co miało być w niej zawarte jako nauczanie objawione przez Boga dla zbawienia ludzi, zaś ci ludzie posługując się własną wiedzą, zdolnościami, rozumieniem świata tworzyli tekst, który to nauczanie zawierał.

Skąd wiadomo, że jest to słowo Boga, a nie wizja tamtejszych autorów?

Już odpowiadałem na to pytanie.

[Marius Bienius]

Bardzo prosto: Duch Święty podsuwał autorowi/autorom danej księgi to, co miało być w niej zawarte jako nauczanie objawione przez Boga dla zbawienia ludzi, zaś ci ludzie posługując się własną wiedzą, zdolnościami, rozumieniem świata tworzyli tekst, który to nauczanie zawierał.

Jeżeli całe pismo jest natchnione przez Ducha, to gdzie tu miejsce na własną wiedzę, zdolności, rozumienie świata?

[Yarpen Zirgin]

Przepraszam, ale czy na pewno właściwie rozumiesz pojęcie "natchnione"? Bo z tego, co teraz napisałeś, wnioskuję, iż utożsamiasz je ze słowem "podyktowane"...

[Marius Bienius]

Przepraszam, ale czy na pewno właściwie rozumiesz pojęcie "natchnione"? Bo z tego, co teraz napisałeś, wnioskuję, iż utożsamiasz je ze słowem "podyktowane"...

Może rzeczywiście źle je rozumiem.
Nie, na pewno nie uznałbym podyktowania jako synonim natchnienia.
Bardziej jako uniesienie, twórczą ekscytację, inspirację.

[Yarpen Zirgin]

dziej jako uniesienie, twórczą ekscytację, inspirację.

I masz swoje miejsce na własny wkład autora poszczególnych ksiąg Pisma Świętego.