Dusza nieśmiertelna w Pismach ewangelisty Łukasza

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
mirek

Dusza nieśmiertelna w Pismach ewangelisty Łukasza

Post autor: mirek »

Jednym z najbardziej kontrowersyjnych i trudnych tematów w dziedzinie apologetyki chrześcijańskiej jest niewątpliwie dusza nieśmiertelna. Problem ten istniał od dawna, bo sięga czasów Jezusa Chrystusa.

Okazuje się, że Łukasz w swojej Ewangelii zawarł bardzo dużo elementów świadczących o nieśmiertelności duszy. Przyjrzyjmy się tym głównym elementom:

1) Scena przemienienia na górze Tabor ukazuje "wywołanych" z otchłani Mojżesza i Eliasza (Mk 9:4). To pokazuje wiarę ewangelisty Lukasza w życie po śmierci:

Lk 9:30 Bw „I oto dwaj mężowie rozmawiali z nim, a byli to Mojżesz i Eliasz,”


2) Dość znanym i bardzo wymownym fragmentem świadczącym o nieśmiertelnej duszy jest ten:

Lk 12:4-5 Bw „Powiadam zaś wam, przyjaciołom moim, nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a potem nie mają już nic do zrobienia.(5) Ale wskażę wam, kogo się bać macie! Bójcie się tego, który, gdy zabija, ma moc wrzucić do piekła. Zaiste, powiadam wam: Tego się bójcie!”

Warto tutaj zauważyć, że natchniony autor pisze o dwóch rodzajach śmierci - losu, jaki czeka po tym drugim rodzaju mamy się obawiać, natomiast losu, jaki spotka po tym pierwszym rodzaju - nie. Natchniony autor widzi wyraźną różnicę pomiędzy nimi, a przeciwnicy nauki o nieśmiertelnej duszy nie - dla nich śmierć to śmierć. Natchniony autor pisze, że po śmierci ciała może się z nami stać coś strasznego - pójść do piekła, a ci przeciwnicy są przeciwnego zdania. Więc kto ma rację? Oni, czy ewangelista Łukasz?


3) Łuk. 16:19-31 - jest to znana chrześcijanom przypowieść o Bogaczu i Łazarzu.

Zwróćmy uwagę, że Jezus opowiedział tą przypowieść w obecności faryzeuszy (werset Łk 16:14), jak więc można mówić, że Jezus opowiedział przypowieść, w którą sam nie wierzył. Faryzeusze wierzyli przecież w życie po śmierci (1 Sm 28:7-20), że Abraham w pewien sposób dalej uczestniczy w dziejach Izraela. Więc dlaczego Jezus zamiast wyprowadzić ich z tego błędu, opowiada im przypowieść o Łazarzu i bogaczu, gdzie również przewija się osoba Abrahama? W tej przypowieści ukazany jest bogacz cierpiący męki i proszący, aby Abraham posłał kogoś do jego żyjących na ziemi braci. Jest to więc bardzo dobry argument świadczący o tym, że jest życie po śmierci i jeszcze przed końcem świata.


4) Inny przykład to:

Lk 20:37-38 Bw „A że umarli wzbudzeni będą, to i Mojżesz zaznaczył przy krzaku gorejącym, gdy nazywa Pana Bogiem Abrahama i Bogiem Izaaka, i Bogiem Jakuba.(38) Nie jest On przeto Bogiem umarłych, ale żywych. Dla niego bowiem wszyscy żyją.”

Chodzi o użycie czasu teraźniejszego w tym zdaniu. Życie człowieka jest cały czas nieprzerwane. Skoro Bóg jest Bogiem Abrahama, to znaczy, że JEST, a nie BYŁ lub znowu ponownie BĘDZIE jego Bogiem! Gdyby wtedy Abraham nie żył (chociaż jego ciało nie żyło), wtedy Bóg nie mógł by powiedzieć Mojżeszowi, że JEST Bogiem Abrahama i argument Jezusa nie miał by żadnego sensu, ponieważ On oparł swoją argumentację właśnie na wystąpieniu czasu teraźniejszego w tym zwrocie. Jezus mówi, że Abraham Izaak i Jakób są żywi, bo Bóg jest Bogiem żywych a nie umarłych. Tym jednym argumentem im pokazał, w jak dużym błędzie są w całości swojego nauczania.


5) Innym bardzo wymownym fragmentem z tej księgi są słowa Jezusa do nawróconego łotra:

Lk 23:43 Bw „I rzekł mu: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju.”


6) Wiarę pierwszych chrześcijan w nieśmiertelność duszy ludzkiej ukazuje scena objawienia się Chrystusa Apostołom, którym wydawało się, że jest to duch zmarłego Jezusa. Oni nie dowierzali, że Chrystus zmartwychwstał ale nie negowali tego, że mogą Go ujrzeć jako ducha:

Lk 24:37 Bw „Wtedy zatrwożyli się i pełni lęku mniemali, że widzą ducha.”

Niech te kilka przykładów posłuży za wzór wiary ewangelisty Łukasza w duszę nieśmiertelną. :crazy:

Awatar użytkownika
KC_PZPR
Posty: 229
Rejestracja: 10 cze 2007, 18:07

Post autor: KC_PZPR »

Mnie to nie przekonuje
Jeżeli jest nieśmiertelna dusza, to jakoś mi się to wszystko nie klei.
A idea wiecznego piekła jest dla mnie niezgodna z charakterem Boga
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie.

Awatar użytkownika
Esther
Posty: 2524
Rejestracja: 10 lis 2006, 21:55

Post autor: Esther »

znaczy się jaki jest charakter Boga?

przez wieki unicestwiał ludzkość bo buntowała sie, szemrała, żyła w grzechu? czy potop zgodny jest z charakterem Boga?

czy to że ziemia sie zapadała, albo kiedy ogien pochałaniał ludzi, czy to było zgodne z Bożym charakterem??

dlaczego nie miałby utworzyć jeziora ognistego gdzie ogień nie gaśnie i robak nie ginie dla tych, którzy pokłonią sie bestii...?

dla mnie to całkiem prawdopodobne, ze ludzka dusza jest nieśmiertelna.. biorac choćby pod uwagę Pismo o bogaczu i Łazarzu.. no i tym ogniu co nie gaśnie..na przykład zdaj się że umarli teraz śpią.. więc jakby dusza nie była nieśmiertelna to jakby mogli spać, zdaje się, ze by uszła z ich ciała, czyż nie?

Awatar użytkownika
KC_PZPR
Posty: 229
Rejestracja: 10 cze 2007, 18:07

Post autor: KC_PZPR »

Dusza żyje tak długo jak ciało?
Tak wierzyli egipcjanie

Nie wyobrażam sobie Boga, który torturuje całą WIECZNOSC ludzi.

Robak nie ginął już w 66 rozdziale Izajasza
Izajasz nie wierzył w wieczne piekło-więc czemu w NT miałoby być wieczne w sensie dosłownym, wkońcu Biblia mówi, że śmierć też będzie wrzucona do jeziora-śmierć będzie wiecznie płonąć?

To z przypowieści mamy wyciągąć wnioski doktrynalne?
Super-może jeszcze, tak jak katolicy, na podstawie Łukasza 14:23 dojdziesz do wniosku, że nawracanie na siłę jest dobre?
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie.

Awatar użytkownika
marcin.
Posty: 390
Rejestracja: 09 sie 2006, 12:04
Lokalizacja: okolice Warszawy

Post autor: marcin. »

kto mówi że piekło jest karą od Boga? Brak piekła jest wypaczeniem idei wolnej woli. Czy zgodne z twoim obrazem Boga jest to że ludzie mordują się, sprawiają sobie nawzajem cierpienia? Człowiek może Boga odrzucić i czy niebo nie było by gwałtem na jego wolności? A śmierć duszy? Jak to? To jest z kolei sprzeczne z sprawiedliwością Boga. W takim razie nie ma szatana! Ja się nie zgadzam z wizją piekła jako kary, ale wizja piekła jako decyzję samego człowieka jako naturalny skutek odrzucenia Boga - tak!

pozdrawiam
Christe Eleison
Kyrie Eleison

Awatar użytkownika
KC_PZPR
Posty: 229
Rejestracja: 10 cze 2007, 18:07

Post autor: KC_PZPR »

1) Odrzucając piekło jako karę odrzuciłeś właśnie 2000 letnią Tradycję Kościoła na korzyść liberalnych pomysłów sługusów vatikanum 2 :mrgreen:

2) piekło to wydarzenie-ogień spadnie na bezbożnych
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie.

Awatar użytkownika
marcin.
Posty: 390
Rejestracja: 09 sie 2006, 12:04
Lokalizacja: okolice Warszawy

Post autor: marcin. »

co ty z tym VS?
jeśli dusza jest nieśmiertelna, a Pismo mówi że jest, bo nie ma możliwości aby piekło nie istniało.
Christe Eleison
Kyrie Eleison

Awatar użytkownika
KC_PZPR
Posty: 229
Rejestracja: 10 cze 2007, 18:07

Post autor: KC_PZPR »

Ja jestem kondycjonalista :-)
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie.

Lucyfer

Post autor: Lucyfer »

W Ewangeli Łukasza nie ma nawet ani jednego słowa "dusza nieśmiertelna". To pojęcie o duszy nieśmiertelnej powstało z niezrozumienia tej i innych Ewngelii oraz całej nauki o życiu człowieka.
W tym świecie szatan zasiał fałszywe nauki i one przekonują ludzi tak jak i Ewę przekonały że człowiek nie umiera naprawdę tylko żyje nadal po śmierci. W Biblii znajdujemy pewne fragmenty opisujące to co znajduje się w pamięci u Boga, ale to nie możęmy nazwać duszą nieśmiertelną. Sama informacja o człowieku nie może żyć ale może istnieć tylko jako zapisek, nic więcej. Nie można się doszukiwać w zapiskach życia duszy nieśmiertelnej bo to absurd.
Według takiego pojęcia o duszy nieśmiertelnej jakie jest tu prezentowane moglibyśmy tworzyć fantastyczne opowieśći o samochodach które są nieśmiertelne bo mamy ich zdjęcia lub dokument rejestracyjny. Do każej rzeczy moglibyśmy to dostosować i wmawiać głupoty innym że rzeczy są nieśmiertelne bo nawet jak znikły to mamy ich zapis na zdjęciu lub czymś innym.
Nie na tym polega życie wieczne człowieka by żyć tylko w pamięci Bożej bo to żadne dla nas życie. Życie wieczne polega na zmartwychwstaniu i tak nauczał Jezus, i dopiero po zmartwychwstaniu będziemy posiadać nieśmiertelność. Nieśmiertelność jest wtedy jak nie można umrzeć. Jak ktoś nie żyje to znaczy że jest śmiertelny.
Łuk. 20:35-36
35. Lecz ci, którzy zostają uznani za godnych dostąpienia tamtego świata i zmartwychwstania, ani się nie żenią, ani za mąż nie wychodzą.
36. Gdyż już nie mogą umrzeć, są bowiem równi aniołom, a jako uczestnicy zmartwychwstania są synami Bożymi.
(BW)

Wmawianie że ktoś żyje nadal po śmierci jest oszustwem i nie wolno dać się nabrać na takie pojęcie.
1 Moj. 3:4-5
4. Na to rzekł wąż do kobiety: Na pewno nie umrzecie,
5. Lecz Bóg wie, że gdy tylko zjecie z niego, otworzą się wam oczy i będziecie jak Bóg, znający dobro i zło.
(BW)

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dusza”