Mk 16:17-18

Yarpen_Zirgin · Post autor: **Yarpen_Zirgin** » 10 cze 2006, 16:57

"Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie." Mk 16:17-18

Czy zdażył się wśród śJ chociaż JEDEN cud(znak), z zapowiedzianych przez Chrystusa w tym fragmencie Ewangelii wg. św. Marka?

UWAGA: Nie interesują mnie zadne wycieczki w stronę KK. Jeśli ktoś chce informacji na temat cudów w KK, niech przejży biografię pierwszego z brzegu świętego. Tutaj nie zamierzam tego tematu omawiać.
Rozmawiamy TYLKO i WYŁACZNIE o świadkach Jehowy.

wit · Post autor: **wit** » 10 cze 2006, 16:58

Yarpen_Zirgin pisze:"Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie." Mt 16:17-18
Czy zdażył się wśród śJ chociaż JEDEN cud(znak), z zapowiedzianych przez Chrystusa w tym fragmencie Ewangelii wg. św. Mateusza?

Przepraszam, że się wtrącę, ale to jest cytat z Ewangelii według Marka. Akurat ten fragment jest wątpliwego pochodzenia (wersety 9-20) i najprawdopodobniej nie jest autentyczny, z tego względu, iż jest go brak w wielu rękopisach i nie zna go kilku Ojców Kościoła. Zresztą z kontekstu wynika, że nawiązenie całego podważanego fragmentu, do fragmentu poprzedniego jest dość sztuczne. Według mnie, zacytowane powyżej wersety są infantylne, ale to jest moje prywatne zdanie. :?
Pozdrawiam.

sylka · Post autor: **sylka** » 10 cze 2006, 16:58

wit- chyba ty jestes nieautentyczny !

Takim sposobem mozna sobie okreslic kazdy niewygodny werset w Biblii i podejrzewać ze jest nieautentyczny.
To albo wierzysz albo wątpisz wit.
Zdecyduj sie.

A Yarpen sie faktycznie pomylil bo chodzi o fragment z Marka, a nie z Mateusza.

wyznawca_ · Post autor: **wyznawca_** » 10 cze 2006, 16:58

yarpen,
bardzo dobry punkt. ja cuda widzialem na wlasne oczy i odczulem na wlasnej skorze... jezykami tez mowie (przynajmniej trzema hehehe), weza nie mialem jeszcze w reku..widzialem tylko w zoo.. wypilem zatruta wodke kiedys... i jeszcze zyje .. moja zona mowi ze moj dotyk ja leczy czyli... lapie sie na tego co uwierzyl?

Yarpen_Zirgin · Post autor: **Yarpen_Zirgin** » 10 cze 2006, 16:58

Mea culpa. Pomyliłem się, ale błąd już naprawiłem.

wyznawca_ pisze:yarpen,
bardzo dobry punkt. ja cuda widzialem na wlasne oczy i odczulem na wlasnej skorze... jezykami tez mowie (przynajmniej trzema hehehe), weza nie mialem jeszcze w reku..widzialem tylko w zoo.. wypilem zatruta wodke kiedys... i jeszcze zyje :D .. moja zona mowi ze moj dotyk ja leczy :D czyli... lapie sie na tego co uwierzyl?

Łapiesz się na kogoś, kto usiłuje podważyć słowa Jezusa na temat znaków towarzyszących tym, którzy uwierzą.

Tantii · Post autor: **Tantii** » 10 cze 2006, 16:59

Yarpen_Zirgin pisze:
Czy zdażył się wśród śJ chociaż JEDEN cud(znak), z zapowiedzianych przez Chrystusa w tym fragmencie Ewangelii wg. św. Marka?

To nie cuda miały być znakiem rozpoznawczym prawdziwych chrześcijan 8) "Po tym wszystkim poznają, że jesteście moimi uczniami, jeśli będzie wśród was miłość”. <Jana 13:35>
To miłość, która wznosi się ponad wszelkie podziały miała byc znakiem rozpoznawczym prawdziwego chrystianizmu.
Cuda dokonywane w dzisiejszych czasach są wątpliwego pochodzenia, gdyż tak jak mówi sama Biblia:"Bo powstaną fałszywi Chrystusowie oraz fałszywi prorocy i będą czynić wielkie znaki i dziwy, żeby — jeśli to możliwe — wprowadzić w błąd nawet wybranych."<Mateusza 24:24>. Innym dobitnym wersetem jest chociażby Mateusza 7:15-23:"„Miejcie się na baczności przed fałszywymi prorokami, którzy przychodzą do was w okryciu owczym, ale wewnątrz są drapieżnymi wilkami.(...) Rzeczywiście więc rozpoznacie ich po ich owocach.(...) Wielu mi powie w owym dniu: ‚Panie, Panie, czyśmy w twoim imieniu nie prorokowali i w twoim imieniu nie wypędzali demonów, i w twoim imieniu nie dokonywali potężnych dzieł?’ Ale ja wtedy im wyznam: Nigdy was nie znałem! Odstąpcie ode mnie, czyniciele bezprawia."Hmm więc jakiegokolwiek rodzaju cuda nie dowodzą, że dana osoba jest PRAWDZIWYM naśladowcą Jezusa.
Biblia mówi też wyraźnie, że nie wszyscy prawdziwi chrześcijanie mieli otrzymać dar dokonywania cudów:"I Bóg tych umieścił w zborze: po pierwsze apostołów, po drugie proroków, po trzecie nauczycieli; potem potężne dzieła, potem dary uzdrawiania pomocne usługi, zdolności kierowania, różne języki. Czyż wszyscy są apostołami? Czyż wszyscy są prorokami? Czyż wszyscy są nauczycielami? Czyż wszyscy dokonują potężnych dzieł? Czyż wszyscy mają dary uzdrawiania? Czyż wszyscy mówią językami? Czyż wszyscy są tłumaczami?" <1 Kor. 12:28-30>
A jeśli chodzi o Marka 16:17,18-wg Dr B.F. Westcott'a <autorytetu w dziedzinie manuskryptow biblijnych> wersety te, nie wchodziły w skład pierwotnego sprawozdania, lecz są dodatkiem.A poza tym, nigdzie nie ma w Biblii mowy o tym, że pierwsi chrześcijanie pili trucizne albo brali węże na DOWÓD tego, że są prawdziwymi naśladowcami Jezusa.I jeszcze jeden werset na koniec :"Miłość nigdy nie zawodzi. Ale czy są dary prorokowania — zostaną usunięte, czy języki — ustaną, czy poznanie — będzie usunięte. Teraz jednak pozostaje wiara, nadzieja, miłość — te trzy; lecz z nich największa jest miłość. "<1Kor. 13:8,13>
Yarpen, piłeś trucizne by sprawdzić czy jesteś prawdziwym chrześcijaninem? 8) <żart>

:D
Może warto było by rozważyć szereg czynników o których mówił Jezus, a które stanowią znak rozpoznawczy prawdziwych chrześcijan?

Pozdrawiam ciepło, Tan 8)

Yarpen_Zirgin · Post autor: **Yarpen_Zirgin** » 10 cze 2006, 16:59

Tantii pisze:To nie cuda miały być znakiem rozpoznawczym prawdziwych chrześcijan Jana 13:35
To miłość, która wznosi się ponad wszelkie podziały miała byc znakiem rozpoznawczym prawdziwego chrystianizmu.

Tantii, nie pytam o znak rozpoznawczy chrzescijan, ale o to co wg. Jezusa towarzyszy wierze. A są to określone znaki zwane cudami.

Cuda dokonywane w dzisiejszych czasach są wątpliwego pochodzenia, gdyż tak jak mówi sama Biblia:Mateusza 24:24.

Niom,ale to nie znaczy, ze wszystkie cuda są fałszywe. Ergo, argument odpada, ponieważ prawdziwej religii powinny towarzyszyć cuda zapowiedziane przez Jezusa. Cuda pochodzace od Boga.

Innym dobitnym wersetem jest chociażby Mateusza 7:15-23 Hmm więc jakiegokolwiek rodzaju cuda nie dowodzą, że dana osoba jest PRAWDZIWYM naśladowcą Jezusa.

Tak samo ten fragment w niczym nie przekreśla tego, co napisano w Mk 16:17-18. Stanowi jedynie ostrzeżenie.
Kwestia cudów towarzyszących wierze pozostaje otwarta.

Biblia mówi też wyraźnie, że nie wszyscy prawdziwi chrześcijanie mieli otrzymać dar dokonywania cudów:1 Kor. 12:28-30

To z kolei nie oznacza, ze wszyscy chrzescijanie będą go pozbawieni.
Mk 16:17-18 nadal pozostaje.

A jeśli chodzi o Marka 16:17,18-wg Dr B.F. Westcott'a <autorytetu w dziedzinie manuskryptow biblijnych> wersety te, nie wchodziły w skład pierwotnego sprawozdania, lecz są dodatkiem.

Podaj argument za tym przemawiajacy, a nie nazwisko człowieka, który tak mówi. "Argumentum ad personam" mnie nie przekonuje.

A poza tym, nigdzie nie ma w Biblii mowy o tym, że pierwsi chrześcijanie pili trucizne albo brali węże na DOWÓD tego, że są prawdziwymi naśladowcami Jezusa.

Są za to wersy, gdzie napisano ze przemawiali językami i uzdrawiali chorych. :)
Achaś, mozesz mi wskazac wers, gdzie powiedziano, ze NT opisuje 100% zycia pierwszych chrzescijan, iż żądasz wersu, gdzie opisano picie trucizny lub branie węzy do rąk?

I jeszcze jeden werset na koniec :1Kor. 13:8,13

Ten wers nie ma nic wspólnego z poruszoną przeze mnie kwestią.

Może warto było by rozważyć szereg czynników o których mówił Jezus, a które stanowią znak rozpoznawczy prawdziwych chrześcijan?

Nie interesują mnie kwestie związane ze "znakiem rozpoznawczym prawdziwych chrzescijan".
Interesują mnie znaki TOWARZYSZACE wierze, które są wymienione w Mk 16:17-18.

Czy zdażył się wśród śJ chociaż JEDEN cud(znak), z zapowiedzianych przez Chrystusa w tym fragmencie Ewangelii wg. św. Marka?

Tantii · Post autor: **Tantii** » 10 cze 2006, 16:59

Towarzyszą Tobie takie znaki?? Skoro maja towarzyszyć WIERZE? A przecież WIERZYSZ...

Yarpen_Zirgin · Post autor: **Yarpen_Zirgin** » 10 cze 2006, 17:00

Tantii pisze:Towarzyszą Tobie takie znaki?? Skoro maja towarzyszyć WIERZE? A przecież WIERZYSZ....

Coś ci zacytuję z pierwszego posta w tym wątku:

UWAGA: Nie interesują mnie zadne wycieczki w stronę KK. Jeśli ktoś chce informacji na temat cudów w KK, niech przejży biografię pierwszego z brzegu świętego. Tutaj nie zamierzam tego tematu omawiać.
Rozmawiamy TYLKO i WYŁACZNIE o świadkach Jehowy.

sylka · Post autor: **sylka** » 10 cze 2006, 17:00

Yarpen po co się pytasz, prezcież wiadomo ze sie te rzeczy u ich nie dzieją, bo czynić to mają wierzący w imieniu Jezusa.
A w to imie ŚJ nie wierzą. wiec takie znaki wsród nich nie mogą mieć miejsca.

" Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie. "

Czyli w imieniu Jezusa, w zadnym innym.

wyznawca_ · Post autor: **wyznawca_** » 10 cze 2006, 17:00

Yarpen,

Łapiesz się na kogoś, kto usiłuje podważyć słowa Jezusa na temat znaków towarzyszących tym, którzy uwierzą.

Zacytuj w ktorym miejscu usilowalem podwazyc slowa Jezusa na temat znakow towarzyszących tym, którzy uwierzą

Tantii,
Sama zacytowalas wlasnie ze NIEKTORZY przynajmniej powinni czynic cuda bo zostali tym darem obdarowani przez Ducha Swietego. Twoja wypowiedz jest troche zamotana i uzywasz argumentow w ktore sama nie wierzysz w innym przypadku albo takich ktorych po prostu nie znasz z biblii.

A jeśli chodzi o Marka 16:17,18-wg Dr B.F. Westcott'a <autorytetu w dziedzinie manuskryptow biblijnych> wersety te, nie wchodziły w skład pierwotnego sprawozdania, lecz są dodatkiem

Trzymam wlasnie w reku Pismo Swiete w Przekladzie Nowego Swiata i jakos widze tam te wersety, Tantii. Czy chcesz mi powiedziec ze te wersety sa nienatchnione? Jezeli tak to czemu znalazly sie w przekladzie biblii SJ?

A poza tym, nigdzie nie ma w Biblii mowy o tym, że pierwsi chrześcijanie pili trucizne albo brali węże na DOWÓD tego, że są prawdziwymi naśladowcami Jezusa

Przeczytaj werset ponizej Tantii:

Dzieje Apostolskie 28:3-6
"Kiedy Paweł nazbierał wielką naręcz chrustu i nałożył do ognia żmija, która wypełzła na skutek gorąca, uczepiła się jego ręki. Gdy tubylcy zobaczyli gada, wiszącego u jego ręki, mówili jeden do drugiego: Ten człowiek jest na pewno mordercą, bo choć wyszedł cało z morza, bogini zemsty nie pozwala mu żyć. On jednak strząsnął gada w ogień i nic nie ucierpiał. Tamci spodziewali się, że opuchnie albo nagle padnie trupem. Lecz gdy długo czekali i widzieli, że nie stało mu się nic złego, zmieniwszy zdanie mówili, że jest bogiem."

Tantii, widzisz zatem ze twoje argumenty nie maja zadnych podstaw. Zgadzam sie z toba co do tego ze nalezy badac ktorzy ludzie sa z Boga gdyz wielu falszywych prorokow i swiadkow bedzie rowniez czynilo wielkie cuda i znaki zeby zwiesc wybranych ale tych ktorzy sa naprawde z Boga tez nalezy rozpoznac. Tantii, nie chcialbym zeby to zabrzmialo zle ale o Jezusie tez ludzie mowili ze wyrzuca demony bo sam jest ich przywodca. Z dobrego serca radze ci to wszystko przemyslec.

wasz sluga w Chrystusie

wyznawca_
[/quote]

Tantii · Post autor: **Tantii** » 10 cze 2006, 17:01

sylka pisze: A w to imie ŚJ nie wierzą. wiec takie znaki wsród nich nie mogą mieć miejsca.

Az tak dobrze wiesz w co wierza a w co nie śJ?
8 ) Moze jednak bys uaktualnila swoje info sylka?

Wyznawco, to Twoje zdanie na ten temat, to że coś Tobie nie odpowiada w mojej wypowiedzi nie oznacza, ze ja w te argumenty, które na podstawie Biblii przytoczylam nie wierze albo jak to okresliles "nie znam Biblii" Owszem ciągle jeszcze się uczę ale to chyba jak każdy więc w ten sposób nie podważaj mojej wypowiedzi.
Po kolejne gdzie napisalam, że niektorzy "POWINNI" dokonywać cudów?<1 Kor.12:28-30 proponuje przeczytac jeszcze raz>.
Wszak nie mam teraz czasu na rozpisywanie się dokoncze moj post w poniedzialek. Cierpliwosci wyznawo hehe
Pozdrawiam Tan 8 )

wyznawca_ · Post autor: **wyznawca_** » 10 cze 2006, 17:01

tantii,

Wyznawco, to Twoje zdanie na ten temat, to że coś Tobie nie odpowiada w mojej wypowiedzi nie oznacza, ze ja w te argumenty, które na podstawie Biblii przytoczylam nie wierze albo jak to okresliles "nie znam Biblii" Owszem ciągle jeszcze się uczę ale to chyba jak każdy więc w ten sposób nie podważaj mojej wypowiedzi.

masz racje.. troszke mnie ponioslo i zachowalem sie jak dzieciak uzywajac bezsensownego argumentu. wybacz mi prosze.. postaram sie zeby wiecej to sie nie powtorzylo.

Po kolejne gdzie napisalam, że niektorzy "POWINNI" dokonywać cudów?<1 Kor.12:28-30 proponuje przeczytac jeszcze raz>.

Ok tantii.. cytuje cie z twojego pierwszego postu:

Biblia mówi też wyraźnie, że nie wszyscy prawdziwi chrześcijanie mieli otrzymać dar dokonywania cudów:"I Bóg tych umieścił w zborze: po pierwsze apostołów, po drugie proroków, po trzecie nauczycieli; potem potężne dzieła, potem dary uzdrawiania pomocne usługi, zdolności kierowania, różne języki. Czyż wszyscy są apostołami? Czyż wszyscy są prorokami? Czyż wszyscy są nauczycielami? Czyż wszyscy dokonują potężnych dzieł? Czyż wszyscy mają dary uzdrawiania? Czyż wszyscy mówią językami? Czyż wszyscy są tłumaczami?" <1 Kor. 12:28-30>

Tantii, w kazdym normalnym tlumaczeniu biblii zamiast niepoprawnie przetlumaczonych slow ktore uzylas "Czyż wszyscy dokonują potężnych dzieł" pisze "Czy wszyscy mają dar czynienia cudów?". Jako ze zgadzasz sie z tym wersetem z biblii tym samym potwierdzasz ze mowi on rzeczy prawdziwe tym samym swiadczy to o tym ze przynajmniej NIEKTORZY ludzie maja ten dar.

wasz sluga w Chrystusie

wyznawca_

sylka · Post autor: **sylka** » 10 cze 2006, 17:02

Tantii,wierzyć w imię Jezusa tzn, ze wierzysz , ze Bog wywyzszył to imie ponad wszelkie inne imie, i ze tylko w tym imieniu narody maja zbawienie.
Kto bedzie wzywal imienia Jezusa bedzie zbawiony.
Czy w to wierzą Swiadkowie Jehowy?

Adam · Post autor: **Adam** » 10 cze 2006, 17:02

Często pytam ŚJ,co by zrobili,gdyby zetknęli się z człowiekiem opętanym przez demona.Polecają takiemu czytanie Biblii i Strażnic.No i modlitwę.No ale gościa demon odrzuca od Biblii i modlitwie,więc co zrobić z tym fantem?
Ano,tu już nie mają dalszych wskazówek i rad.
Czy Jezus pozostawił by swoich jako bezradnych w takiej sytuacji?
Ten,w którego wierzę,napewno nie.On wyposażył swój lud we wszelką moc skuteczną w takich sytuacjach.
Twierdzenie,że to przeminęło nie znajduje ŻADNEGO potwierdzenia w Biblii.
A istnienie tych,kórzy cuda podrabiają i fałszują jest tylko dowodem na to,że i prawdziwe istnieją.Tak jak nikt nie podrabia pieniędzy,których nie ma w rzeczywistości,tak i szatan nie podrabia cudów dla samego podrabiania.
Jeśli coś jest podrabiane i fałszowane MUSI też istnieć oryginał.
Moc Boże przejawia się w kościele.Moja córka prosiła Pana i On ją uzdrowił z poważnej choroby skóry.Czy ktoś powie temu dziecku,że to szatan uczynił,skoro prosiła w imieniu Jezusa?
Byli tacy,co tak nam mówili.