Kain

[kato]

Skoro założył miasto, to raczej nomadą nie był.

[Victa]

Właśnie
zawsze mnie to zastanawiało
dlaczego Bóg zamiast ofiary z płodów ziemi
wolał krwawą ofiarę ze zwierzęcia

[kato]

Bo to bóg nomadów.

[Victa]

Księga Rodzaju

4
1 Mężczyzna zbliżył się do swej żony Ewy. A ona poczęła i urodziła Kaina, i rzekła: «Otrzymałam mężczyznę od Pana». 2 A potem urodziła jeszcze Abla, jego brata.
Abel był pasterzem trzód, a Kain uprawiał rolę. 3 Gdy po niejakim czasie Kain składał dla Pana w ofierze płody roli, 4 zaś Abel składał również pierwociny ze swej trzody i z ich tłuszczu, Pan wejrzał na Abla i na jego ofiarę; 5 na Kaina zaś i na jego ofiarę nie chciał patrzeć. Smuciło to Kaina bardzo i chodził z ponurą twarzą. 6 3 Pan zapytał Kaina: «Dlaczego jesteś smutny i dlaczego twarz twoja jest ponura? 7 Przecież gdybyś postępował dobrze, miałbyś twarz pogodną; jeżeli zaś nie będziesz dobrze postępował, grzech leży u wrót i czyha na ciebie, a przecież ty masz nad nim panować».

W tym fragmencie nie znajduję przyczyny
odmowy przyjęcia ofiary od Kaina

więc jeszcze raz zadam pytanie
dlaczego Bóg odrzucił ofiarę Kaina?

[Anna01]

Bóg byc może też chciał wystawić Kaina na probę, chciał dowiedzieć się jego reakcji. Okazało się później, że Kain tego nie wytrzymał psychiczniei, gdyż zrobił później straszny czyn...[/

quote]

Kermitku, nie wiem czy można tak to interpretować. Bo to "wystawianie na próbę" tragicznie skończyło się dla bogu ducha winnego Abla. Czyżby Bóg nie przewidział takiej sytuacji?! Nawet nie chcę pisać jaki morał z tego można wyciągnąć.

[kesja]

Kain syn zrodzony z Ewy ,ale nigdzie nie jest ujety w rodowodzie jako syn Adama.

Jan w swoim liscie pisze ,że to syn Złego a to raczej chodzi o Węża a nie Adama.

[kato]

To może świadczyć o panującym matriarchacie. w Tym "ustroju" imię ojca nie było tak ważne, jak matki. W patriarchacie jest odwrotnie, aż do przesady.

[Victa]

Kain chciał się wybić ponad szereg i pierwszy złożył ofiarę.

jako, że starszy był to i dla tego pierwszy może ofiarę złożył

[kesja]

Matriarchat

no chyba nie zupełnie ,Ewa została usunieta,zepchnieta a Adam stał sie jej Władca -bogiem

więc chyba nie o to tu chodzi ,


3
I żył Adam sto i trzydzieści lat, i spłodził syna na podobieństwo swoje, i na wyobrażenie swoje, i nazwał imię jego Set.

Spłodził syna na podobieństwo swoje - zatem Kain nie był podobieństwem i wyobrażeniem Adama.
Chyba ,ze to czytam nie znaczy ,to co znaczy.

[ogon__]

Nie, to nie znaczy, co czytasz. Z tego, że Ala ma kota, wcale nie wynika, że Ola nie ma kota.

[Victa]

zatem Kain nie był podobieństwem i wyobrażeniem Adama

to w takim razie czyim jest?

[jyakkudesu]

Autor listu do Hebrajczykow wyjasnia: "Wiarą powodowany Abel złożył Bogu ofiarę cenniejszą od ofiary Kaina i uzyskał wskutek tego świadectwo męża sprawiedliwego. Świadectwo takie wydał sam Bóg ze względu na dary [Abla]. Dlatego przez wiarę swoją przemawia Abel nawet spoza grobu." - Heb 11:4

Oznacza to iz juz nasi pra-rodzice z Edenu mieli informacje z pierwszej reki co do sposobu w jaki nastepuje przeblaganie za grzechy-krwawa ofiara (niewinny umiera za winnego). Abel wykazuje sie posluszenstwem wobec instrukcji jakie otrzymal od swoich rodzicow i przygotowuje ofiare zgodna z Bozymi zaleceniami. Ofiara ta jest przyjeta. Kain jednak wybiera wlasna droge i stara sie przypodobac Bogu wedle przez siebie wymyslonego sposobu-bezkrwawa ofiara. Bog jej nie przyjmuje. Jednak w Swoim milosierdziu napomina Kaina (Rdz 4:6-7) aby byl posluszny Jego zaleceniom, a bedzie zaakceptowany tak samo jak Abel. Napomnienie to zawiera tez i ostrzezenie aby nie dawal szansy grzechowi. Ten jednak kontempluje w sercu zazdrosc ktora szybko zamienia sie w nienawisc i owocuje to pierwszym morderstwem.

Popularnie uwaza sie, ze dla Kaina nie bylo juz nadziei po swoim haniebnym czynie. Jednak ja osobiscie uwazam, ze w pozniejszym okresie Kain jednak nawrocil sie i zyl bogobojnie. Kariera jego pierworodnego syna zdecydowanie na to wskazuje. Dla wyjasnienia, Henoch (przodek Noego, tak samo jak i Eliasz nie zaznal smierci - Heb 11:15) miedzy innymi nauczal o Bozym sadzie ostatecznym juz w okresie przedpotopowym - Judy 1:14.

Ofiara Abla byla ofiara posluszenstwa i dostosowania sie do Bozego sposobu gladzenia grzechow. Ofiara Kaina zas polegala na wlasnym wysilku, pracy w pocie czola ku przypodobaniu sie Bogu. Ta pierwsza wskazuje na ofiare Mesjasza czyli Boza prowizje, druga zas na starania ciala czyli poleganiu na uczynkach.

Takze i dzis obserwujemy podobne podzialy. Z jednej strony mamy wierzacych polegajacych na zupelnej skutecznosci krwawej ofiary Baranka Bozego, raz na zawsze. A z drugiej strony religionistow ubiegajacych sie o przebaczenie grzechow na podstawie uczynkow ciala. Jednak dzieki Bozemu milosierdziu i ci ostatni nie sa pozbawieni nadziei. Gdyby tylko zechcieli podporzadkowac sie Bozemu sposobowi zbawienia, tak samo jak i Abel zostaliby wnet zaakceptowani przez Boga.

Goraco pozdrawiam,

jyakkudesu

[kesja]

Victa


może to cie zainteresuje?



Rozdział VIII





[Znaczenie słowa jalad - wyjaśnienie sensu zdania, że Adam kiedy miał 130 lat urodził syna "na swoje podobieństwo, na swój kształt"]

Jest dobrze znanym faktem, że czasownik jalad oznacza "rodzić": patrz "i one urodzą (we-jaledu) mu dzieci"(Księga Powtórzonego Prawa 7, 2). Słowo to było potem używane w metaforycznym sensie w odniesieniu do różnych obiektów w przyrodzie oznaczając "stworzyć", na przykład: "zanim góry zostały stworzone (julladu)" (Psalm 90, 2) a także "rodzić' w odniesieniu do tego, co rośnie z ziemi tak jak gdyby się rodziło, na przykład: " powoduje, że rodzi (holida) i wydaje na świat" (Księga proroka Izajasza 55, 10). Słowo to oznacza także "przynosić" w sensie procesu zmian w czasie, tak jak gdyby były to rzeczy, które się rodzą, na przykład: "ponieważ nie wiesz, co dzień może przynieść (jeled )
" (Księga Przypowieści 27, 1). Inny metaforyczny sposób użycia tego słowa odnosi się do kształtowania myśli i idei, a także opinii będących ich rezultatem; porównaj: "i rodzi (we-jalad) kłamstwo" (Psalm 7, 16); również: "i radują się z dziećmi (jalde) cudzoziemców" (Księga proroka Izajasza 55, 10)., to znaczy "sprawiają im radość opinię cudzoziemców". Jonatan, syn Uziela, tak parafrazuje ten fragment: "postępowali według zwyczajów innych narodów".

Człowiek który pouczył kogoś innego w jakimś temacie albo powiększył jego wiedzę może być tym sposobie uważany za rodzica myśli tego kogoś, jest on bowiem autorem jego wiedzy. z tego powodu uczniowie proroka nazywani są "synami proroka", co powinienem wyjaśnić kiedy mowa jest o homonimiczności słowa ben (syn). W takim właśnie metaforycznym sensie użyty został czasownik jalad (rodzić), kiedy powiedziano o

Adamie: "I żył Adam sto i trzydzieści lat i urodził (wa-joled) syna na swoje podobieństwo, na swój kształt" (Księga Rodzaju 5, 3).
Jeśli chodzi o wyrażenie: kształt Adama, jego podobieństwo), to już uprzednio określiliśmy ich znaczenie.
Synowie Adama, którzy urodzili się wcześniej, nie byli ludźmi we właściwym sensie tego słowa, nie mieli "kształtu człowieka".
W odniesieniu do Seta, który został nauczony, oświecony i doprowadzony do ludzkiej doskonałości, można zasadnie powiedzieć:

" (Adam) urodził syna na swoje podobieństwo, na swój kształt". Trzeba stwierdzić, że istota ludzka, która nie posiada tego "kształtu" (którego charakter został już uprzednio wyjaśniony) nie jest człowiekiem, ale tylko zwierzęciem posiadającym ludzką postać i ludzki kształt. Jednak takie stworzenie posiada zdolność szkodzenia i ranienia; zdolność, której nie posiadają żadne inne stworzenia.

Jest tak ponieważ dar inteligencji i rozumu, który został mu dany w celu osiągania przez niego doskonałości, których jednak nie używał we właściwy sposób, ale do grzesznych i szkodliwych zadań; rodzi zło, tak jakby jak gdyby przypominał tylko człowieka, jak gdyby tylko zewnętrznym wyglądem upodabniał się do niego.

Taka właśnie była sytuacja synów Adama urodzonych przed Setem. W odniesieniu do tej właśnie sprawy Midrasz mówi: Przez 130 lat, kiedy Adamowi nie towarzyszyła przychylność Boga, rodził on tylko duchy, to jest demony; kiedy jednak wróciła do niego łaska Boga, "urodził syna na swoje podobieństwo, na swój kształt". Tako właśnie jest sens zdania: "I żył Adam sto i trzydzieści lat i urodził syna na swoje podobieństwo, na swój kształt" (Księga Rodzaju 5, 3).

tłumaczenie Henryk Halkowski

[android]

Tym tlumaczeniem mnie zabiłaś... szczekę zbieram z podłogi...

[kesja]

android

no co ty?

http://www.pardeslauder.pl/rambam/more.htm


wklejam tu link do tego miejsca gdzie ku mojemu zadowoleniu było na ten temat i ciesze sie ,że dobrze myslałam

Szukaj ,bo ja jak narazie nie moge trafic gdzie to było.