My dobrzy, oni- źli.

[Henryk]

Na początku lipca dwie ponure rocznice, Pogromu Kieleckiego i Mordu w Jedwabnem.
Polacy nie chcą o nich pamiętać. Wolą wypominać cudze rzezie.
Czują się wówczas lepsi od innych.

[RN]

Na początku lipca dwie ponure rocznice, Pogromu Kieleckiego i Mordu w Jedwabnem.
Polacy nie chcą o nich pamiętać. Wolą wypominać cudze rzezie.
Czują się wówczas lepsi od innych.

Liczba ofiar w Jedwabnem - od kilkudiesięciu do kilkuset
Liczba ofiar na Wołyniu - od 100 tys. do nawet pół miliona

Problem jednak w tym, ze w Jedwabnem nie przeprowadzono pełnej ekshumacji i nie wiadomo kto mordu na Żydach dokonał.
A ponieważ przeciw ekshumacji są sami Żydzi, tym samym dają do zrozumienia, ze nie zależy im na prawdzie.
Wygodne dla nich jest stanowisko, według którego mordu dokonali Polacy, bo w ten sposób będzie można domagać się od nas odszkodowań i dokonywać różnych szantaży, jakie mają miejsce od czasu przywrócenia stosunków dyplomatycznych z Izraelem.

[Henryk]

A ponieważ przeciw ekshumacji są sami Żydzi, tym samym dają do zrozumienia, ze nie zależy im na prawdzie.

Środowiska żydowskie sprzeciwiają się ekshumacji w Jedwabnem z powodów religijnych.
Prawo żydowskie (halacha): Nakazuje bezwzględną nienaruszalność grobów. Ciało musi spoczywać w spokoju aż do zmartwychwstania. Zakaz bezczeszczenia (niwul ha-met): Ruszanie, badanie czy segregowanie kości uznaje się w judaizmie za bezczeszczenie zwłok i ponowne zadawanie cierpienia ofiarom.
Stanowisko w sprawie dowodów: Strona żydowska oraz wielu historyków uważa, że śledztwo IPN i dowody z 2001 roku (w tym częściowe, bezkontaktowe badanie mogiły) są wystarczające do opisania zbrodni, a pełne otwieranie grobów jest bezcelowe.

Sprzeciw strony żydowskiej nie wynika z chęci ukrywania faktów, lecz z ochrony fundamentalnych nakazów wiary, które dla ortodoksyjnych Żydów są nadrzędne wobec procedur prokuratorskich.

[Queza]

Ciało musi spoczywać w spokoju aż do zmartwychwstania. Zakaz bezczeszczenia (niwul ha-met): Ruszanie, badanie czy segregowanie kości uznaje się w judaizmie za bezczeszczenie zwłok i ponowne zadawanie cierpienia ofiarom.

Popieram takie stanowisko, to co wyprawiali ze strzątkami ofiar katastrofy smoleńskiej Polacy jest nie dopuszczalne.

[RN]

A ponieważ przeciw ekshumacji są sami Żydzi, tym samym dają do zrozumienia, ze nie zależy im na prawdzie.

Środowiska żydowskie sprzeciwiają się ekshumacji w Jedwabnem z powodów religijnych.
Prawo żydowskie (halacha): Nakazuje bezwzględną nienaruszalność grobów. Ciało musi spoczywać w spokoju aż do zmartwychwstania. Zakaz bezczeszczenia (niwul ha-met): Ruszanie, badanie czy segregowanie kości uznaje się w judaizmie za bezczeszczenie zwłok i ponowne zadawanie cierpienia ofiarom.
Stanowisko w sprawie dowodów: Strona żydowska oraz wielu historyków uważa, że śledztwo IPN i dowody z 2001 roku (w tym częściowe, bezkontaktowe badanie mogiły) są wystarczające do opisania zbrodni, a pełne otwieranie grobów jest bezcelowe.

Sprzeciw strony żydowskiej nie wynika z chęci ukrywania faktów, lecz z ochrony fundamentalnych nakazów wiary, które dla ortodoksyjnych Żydów są nadrzędne wobec procedur prokuratorskich.

Ja wiem, że oficjalną przyczyną zaprzestania ekshumacji mają być powody religijne. Wiem tez o tzw. ''śledztwie'' IPN.
Po pierwsze, skoro nie można wykonać pełnej ekshumacji i tym samym pełnego śledztwa to sprawę odnośnie sprawców mordu należy uznać za nierozstrzygniętą.
Po drugie tzw. IPN ( INSTYTUT PRZEKRĘTU NARODOWEGO ) od dawna jedyną gorliwością w wyszukiwaniu sprawców jaką się wykazywał i wykazuje to tzw. zbrodnie komunistyczne. Gdy przychodzi wyjaśnić sprawę, w wyniku której doszłoby do utraty dobrego imienia i wpływów żydowskich czy amerykańskich, wtedy sprawy się nie rusza, albo umarza, ewentualnie przenosi ciężar odpowiedzialności na kogoś innego np. tzw. komunistów, bo tych bowiem można obarczyć wszelkimi nieszczęściami świata od Adama i Ewy.
Po trzecie, ówczesny minister sprawiedliwości i prokurator generalny Lech Kaczyński, który wstrzymał ekshumacje, wielokrotnie i oficjalnie widziany był w jarmułce na głowie, dlatego nie dziwi taka decyzja.

Po czwarte, obecnie Izrael łamie prawo miedzynarodowe odnoście postepowania z ciałami Palestyńczyków. Przetrzymuje je, okalecza, stanowią one kartę przetargową itp. Robi to na dodatek na obcym terenie. Tym czasem rości sobie prawo, aby wpływać na wstrzymywanie ekshumacji na terenach obcego państwa.

[Henryk]

Popieram takie stanowisko, to co wyprawiali ze sczątkami ofiar katastrofy smoleńskiej Polacy jest nie dopuszczalne.

Mam takie samo zdanie w sprawie handlu relikwiami "świętych".
RN pisze:

Po czwarte, obecnie Izrael łamie prawo miedzynarodowe odnoście postepowania z ciałami Palestyńczyków. Przetrzymuje je, okalecza, [...]

Też nie podoba mi się aktualne postępowania Izraela z Libanem. Jednak nie wiem czy okaleczają ciała Palestyńczyków. Osobiście wątpię w prawdziwość tych "rewelacji".
Zanim coś napiszę- sprawdzam w dostępnych źródłach. Dobrze byłoby, aby wszyscy tak postępowali.

[RN]

Popieram takie stanowisko, to co wyprawiali ze sczątkami ofiar katastrofy smoleńskiej Polacy jest nie dopuszczalne.

Mam takie samo zdanie w sprawie handlu relikwiami "świętych".
RN pisze:

Po czwarte, obecnie Izrael łamie prawo miedzynarodowe odnoście postepowania z ciałami Palestyńczyków. Przetrzymuje je, okalecza, [...]

Też nie podoba mi się aktualne postępowania Izraela z Libanem. Jednak nie wiem czy okaleczają ciała Palestyńczyków. Osobiście wątpię w prawdziwość tych "rewelacji".
Zanim coś napiszę- sprawdzam w dostępnych źródłach. Dobrze byłoby, aby wszyscy tak postępowali.

https://polskieradio24.pl/swiat/wstrzas ... wa-w-gazie

[Henryk]

https://polskieradio24.pl/swiat/wstrzas ... wa-w-gazie

Wszelkie znaki na ziemi potwierdzają tę makabryczną informację.
Mam jedynie nadzieję, że nie był to odgórny rozkaz.

[Nieziem]

https://polskieradio24.pl/swiat/wstrzas ... wa-w-gazie

Wszelkie znaki na ziemi potwierdzają tę makabryczną informację.
Mam jedynie nadzieję, że nie był to odgórny rozkaz.

Można przypuszczać, że odgórny, z tej samej góry, z której otrzymali rozkaz Mojżesz i Jozue na drodze do ziemi obiecanej. Tak więc, nic nowego pod słońcem, i księżycem (czy nawet półksiężycem).

[Henryk]

17 sierpnia 1944 r. na polanie w lasach siekierzyńskich oddział Armii Krajowej na rozkaz dowódcy porucznika Kazimierza Olchowika "Zawiszy" dokonał egzekucji około 50 nieuzbrojnich Żydów, uciekinierów z getta i obozu pracy. Zostali ograbieni ze wszystkiego, przykryci gałęziami.
Wyobraźcie sobie, że przechodząc przez piekło obozów, nic złego już was nie może spotkać.
Jedna z wielu zbrodni dokonana na niewinnej ludności żydowskiej przez "bohaterów narodowych".

[Andej]

17 sierpnia 1944 r. na polanie w lasach siekierzyńskich oddział Armii Krajowej na rozkaz dowódcy porucznika Kazimierza Olchowika "Zawiszy" dokonał egzekucji około 50 nieuzbrojnich Żydów, uciekinierów z getta i obozu pracy. Zostali ograbieni ze wszystkiego, przykryci gałęziami.

Pamiętamy o takich tragicznych sprawach. Za tę zbrodnię Olchowik został pozbawiony dowództwa. Wszyscy, których udało się zatrzymać zostali skazani na kary więzienia. Olchowik uciekł do GB.
Bo ma działamy w imię sprawiedliwości. Nie gloryfikujemy zbrodniarzy, tylko zasądzamy im kary.
W przeciwieństwie do tych, których tak usilnie bronisz.
Zapewne nienawidzisz Polski i Polaków, dlatego widzisz wszystko jednostronnie.
Z Twoich postów wynika, że nienawidzisz też ŚJ, katolików i chyba wszystkich poza Badaczami. Dajesz w ten sposób świadectwo o sobie samym jak też swojej wspólnocie. Jeśli wszyscy Badacze są tacy, to są oni godni potępienia.

[Henryk]

Z Twoich postów wynika, że nienawidzisz też ŚJ, katolików i chyba wszystkich poza Badaczami. Dajesz w ten sposób świadectwo o sobie samym jak też swojej wspólnocie. Jeśli wszyscy Badacze są tacy, to są oni godni potępienia.

Andej, to nie jest pierwszy raz, kiedy bezpodstawnie oskarżasz mnie o coś, czego nie powiedziałem i nie pomyślałem. Zarzuty, że „nienawidzę Polski i Polaków”, że „nienawidzę ŚJ, katolików i wszystkich poza Badaczami”, to zwykłe pomówienia, a nie argumenty.
Gdzie ja wyraziłem nienawiść do Polski albo do Polaków? Wskaż moje konkretne słowa, a nie swoje domysły.
Mówienie o zbrodniach popełnionych przez Polaków, np. w Siekierzynach, to nie nienawiść do narodu, tylko uczciwe spojrzenie na historię. Naród, który potrafi przyznać się także do swoich win, jest dojrzały, a nie „nienawidzący siebie”.
Gdzie wyraziłem nienawiść do ŚJ, katolików czy kogokolwiek innego? Krytyka błędów doktrynalnych, historycznych czy moralnych to nie nienawiść.
Można ostro punktować nauki i czyny, nie życząc nikomu źle. Jeśli mylisz ostrą polemikę z nienawiścią, to problem leży po Twojej stronie, a nie po mojej.
Nie bronię zbrodniarzy- ani AK-owskich, ani katolickich ani żadnych innych. Bronię uczciwości, prawdy i sprawiedliwości. Jeśli to ma być „godne potępienia”, to znaczy, że Twoje kryteria moralne są wypaczone.

Przestań przypisywać mi intencje, których nie mam. Oczekuję, że w końcu zaczniesz odnosić się do moich konkretnych słów i argumentów, a nie do własnych fantazji i pomówień na mój temat.
Bez przedstawienia konkretnego cytatu Twoje zarzuty są tylko gołosłownymi insynuacjami. Nie świadczą one o mnie ani o Badaczach, lecz o Twojej metodzie prowadzenia dyskusji: najpierw przypisujesz rozmówcy poglądy, których nie wyraził, a następnie potępiasz go za własne wyobrażenia.

[RN]

Bandyci z Armii Krajowej - Wojciech Lada
https://www.empik.com/bandyci-z-armii-k ... ,ksiazka-p

[Andej]

Przedstawianie specyficznie dobranych przykładów, tak aby zawsze pokazywały zło po stronie Polaków jest wg mnie przejawem nienawiści.
Także permanentne zarzucanie innym zła, błędów jest przejawem nienawiści. Nie oczekuję obiektywizmu, ani nawet silenia się nań, ale dostrzegania także drugiej strony medalu. A nie tylko jednej. Już sam tytuł świadczy o nienawistnej postawie. O ukierunkowaniu na dostrzeganie u tych od których się dystansujesz samego zła.
Polskość polega na podkreślaniu tego co dobre, akcentowaniu tego co wartościowe. Bez zapominania o tym co złe. Ale bez eksponowanie tego. Tej wiedzy powinna towarzyszyć zasłona milczenia.

[Henryk]

Tej wiedzy powinna towarzyszyć zasłona milczenia.

Podobnie jak pedofilia kleru...