JeHoWaH a nie Jahweh - najnowsze badania naukowe

[Nieziem]

Dobrze, że zaznaczyłeś "Ja uważam". Więc pozostań przy tym co Ty uważasz. Miliony ludzi jest innego zdania. Ty możesz nawet uważać, że Jezus jest Bogiem równym Ojcu, chociaż Jezus stwierdził: "Ojciec jest większy niż ja" (Jan 14:28), ale ...

Oczywiście, że piszę, co uważam. Co ja uważam. Nie powielam doktryn biskupów czy jakiegoś ciała kierowniczego, ale moje własne rozumienie zawieram w moich postach. A Ty przypisujesz mi w swoich odpowiedziach, zupełnie pisząc nie na temat, twierdzenia, które mnie nie dotyczą. To jest podła prakryka, zaprzestań tej podłości. Pisz na temat, i nie zaśmiecaj wątków byle czym, zwlaszcza tym pseudoanlitycznym belkotem, jaki to niby ktoś inny jest, i co uważa. A czep się starszego we własnym zborze, jak masz jaja, a ode mnie się odczep. Żaden wątek na forum nie jest o Nieziemie, więc skończ te o osobie nędzne komentarze, które czynią Cię oszczercą, dzieckiem diabelskim.

[Nowa wuka]

Dobrze, że zaznaczyłeś "Ja uważam". Więc pozostań przy tym co Ty uważasz. Miliony ludzi jest innego zdania. Ty możesz nawet uważać, że Jezus jest Bogiem równym Ojcu, chociaż Jezus stwierdził: "Ojciec jest większy niż ja" (Jan 14:28), ale ...

Oczywiście, że piszę, co uważam. Co ja uważam. Nie powielam doktryn biskupów czy jakiegoś ciała kierowniczego, ale moje własne rozumienie zawieram w moich postach. A Ty przypisujesz mi w swoich odpowiedziach, zupełnie pisząc nie na temat, twierdzenia, które mnie nie dotyczą. To jest podła prakryka, zaprzestań tej podłości. Pisz na temat, i nie zaśmiecaj wątków byle czym, zwlaszcza tym pseudoanlitycznym belkotem, jaki to niby ktoś inny jest, i co uważa. A czep się starszego we własnym zborze, jak masz jaja, a ode mnie się odczep. Żaden wątek na forum nie jest o Nieziemie, więc skończ te o osobie nędzne komentarze, które czynią Cię oszczercą, dzieckiem diabelskim.

Dobrze, że zwracasz uwagę na to, Nieziem. Szkoda tylko, że dopiero wtedy, gdy ciebie dotknęło. Jak ja byłam w taki sposób traktowana właściwie przy każdym temacie i przy każdym wpisie to zawsze widzieliście winę we mnie.
Dokładnie tak samo mnie bolało, ale cóż.

[Queza]

Czytam i czytam co też takiego wymyśla ten Nieziem i nadziwić się nie mogę, jak naiwnie wyciąga wnioski.
Kiedy Bóg Mojżeszowi mówi, że swojego imienia 'nie objawił' to... co to znaczy. Nie powiedział jak ma na imię?Co to znaczy 'objawić' lub 'nie objawić'?

Ja też czytam i mam takie zdanie jak Nieziem w tej sprawie, że Imię Boga znamy od Mojżesza, Abraham nie znał tego Imienia, tak jak i Izaak i Jakub też nie znali. Jezus oczywiście już znał.

[Nieziem]

Kiedy Bóg Mojżeszowi mówi, że swojego imienia 'nie objawił' to... co to znaczy. Nie powiedział jak ma na imię?Co to znaczy 'objawić' lub 'nie objawić'?

Według mojego zrozumienia Pism, Bóg nikomu nie powiedział jak ma na imię, a to co odpowiedział Mojżeszowi na pytanie o imię nie było wyznaniem imienia własnego, ale zawierało treść tego, jak Bóg chciał aby Go Mojżesz ludowi przedstawił, czyli: 'Stanę się, kim zechcę się stać'. To jak to wyrażenie stało się imieniem JHWH, to dalsza historia. Język hebrajski musi być jakiś szczególny skoro 4 spółgłoski wystarczają by zawrzeć w nich tyle treści.

Przechodząc do Abrahama, RN wskazał werset mówiący przeciwko temu zapisowi, ja opierając się na poniższym
Bóg rozmawiał z Mojżeszem i powiedział mu: «Jam jest Jahwe. Ja objawiłem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny, ale imienia mego, Jahwe, nie objawiłem im. Ks.Wyj.6,2-3
zauważam, że tutaj mowa jest o tetragramie, a dokładniej o znaczeniu jakie on w sobie zawiera. Dla mnie słowo JHWH nie zawiera żadnej treści, a ówcześni Hebrajczycy musieli mieć wgląd w jego pełne znaczenie, które następnie zostało zapomniane, i nie jest teraz znane, nawet przez obecnych Hebrajczyków.
Co to znaczy 'objawić?
Dać poznać. W kwestii Boga jest to nie wydarzenie ale proces, i to jeszcze więcej, proces nie mający końca, a więc wieczny.
Żadenci nigdy Boga nie widział, lecz on jedynorodny syn, który jest w łonie Ojcowym, ten nam opowiedział. J.1,18 Biblia brzeska.
Objawiłem im Twoje imię i nadal będę objawiał, aby miłość, którą Ty Mnie umiłowałeś, w nich była i Ja w nich». J17,26
A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa. J17,3

[Nieziem]

Ciekawe, czy Jakub, uczeń Jezusa, Ezdrasz i Izajasz podzielaliby opinię Nieziema, że Abraham, przyjaciel Jehowy, nie znał Jego imienia. Myślę, że zaczęliby robić dziwne ruchy ręką w okolicach głowy.

Wyglada na to, że wymieni przez Ciebie nie znali zapisu Księgi Wyjścia.
Bóg rozmawiał z Mojżeszem i powiedział mu: «Jam jest Jahwe. Ja objawiłem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny, ale imienia mego, Jahwe, nie objawiłem im. Wyj.6,2-3
Zapis mówi o objawieniu imienia, imienia Jahwe, nie o objawieniu znaczenia imienia. Ten werset mówi wprost o tym, że Jahwe nie objawił imienia Jahwe Abrahamowi. Pomimo to, Ezdrasz i Izajasz utrzymują, że Abraham wzywał to imię.
Tak więc, mamy dwie sprzeczne relacje biblijne dotyczące tego samego.Abrahama, znał to imię i nie znał tego imienia. Tak więc, nie ważne, którą wersję głosisz, masz rację, i zarazem jesteś w błędzie. Tak samo jak i ja. Z tym, że ja nie wykonuję żadnych ruchów w okolicach głowy, bo po co mialbym.

[RN]

Ja też czytam i mam takie zdanie jak Nieziem w tej sprawie, że Imię Boga znamy od Mojżesza, Abraham nie znał tego Imienia, tak jak i Izaak i Jakub też nie znali. Jezus oczywiście już znał.

KSIĘGA RODZAJU 22.14. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

I Abraham zaczął nazywać to miejsce Jehowa-Jireh. Dlatego powiada się dzisiaj: „Na górze Jehowy zostanie to zapewnione”.

KSIEGA RODZAJU 22.14. BIBLIA LUBELSKA

Abraham dał temu miejscu nazwę: Jahwe Jireh. Stąd mówi się po dziś dzień: „Na wzgórzu ukaże się Jahwe”

KSIEGA RODZAJU 22.14. BIBLIA POZNAŃSKA

Miejscu zaś temu dał Abraham nazwę: Jahwe widzi. Stąd jeszcze dzisiaj mówi się: Jahwe ukazuje się na górze.

[Nieziem]

Otoz sa miejsca na ziemi,gdzie imie nie jest rozglaszane i jest ich calkiem sporo.

Jest to całkiem możliwe a nawet zgodne z zapowiedzią Jezusa: "Gdyby was prześladowali w jednym mieście, uciekajcie do drugiego, bo zapewniam was, że nie zdążycie obejść miast Izraela, zanim przybędzie Syn Człowieczy" (Mat 10:23)

Zapowiedź Pana Jezusa dotyczyła miast Izraela.
Według stanu na 2025 rok, w Izraelu funkcjonuje 80 miejscowości posiadających oficjalny status miasta.
Jakby się Świadkowie Jehowy skupili na tych 80-ciu zamiast być jak Koziołek Matołek "co po calym świecie", to Syn Człowieczy może już by przybył? Kto wie, kto wie.
W każdym bądź razie jest tak że albo już przyszedł, albo na pewno nie wszystkie miasta Izraela zostały odwiedzone przez Ewangelistów.

[Nieziem]

Ciekawe, czy Nieziem znał znaczenie imienia Jehoszua (Jezus), dopóki ktoś Jemu o tym nie powiedział. Czy Nieziem wiedział, że znaczy ono: "Jehowa jest wybawieniem"? Izraelici znali też imię Jan, a czy Nieziem wiedział, że Jan - Jehochanan znaczy "Jehowa okazał łaskę"? Nie znał Nieziem znaczenia imienia Jan? No to, jeżeli Nieziem nazywa się Jan, albo ma tak na drugie, trzecie czy dziesiąte, to już wie co ono oznacza.
Czy to jest "bardzo dziwne"?

To kwestia osobistej relacji jest. Zawołał mnie Pan Jezus i rzekł: przyjacielu, mów mi Jeszua.
Tak więc, dla mnie Jezus to Jeszua.
Dla kogoś innego może być Janem, dla mnie jest Jankiem.
A do Ojca mówię tato,.a nie Panie Janie, ani nawet nie Panie Janku.

[Queza]

Ja też czytam i mam takie zdanie jak Nieziem w tej sprawie, że Imię Boga znamy od Mojżesza, Abraham nie znał tego Imienia, tak jak i Izaak i Jakub też nie znali. Jezus oczywiście już znał.

KSIĘGA RODZAJU 22.14. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

I Abraham zaczął nazywać to miejsce Jehowa-Jireh. Dlatego powiada się dzisiaj: „Na górze Jehowy zostanie to zapewnione”.

KSIEGA RODZAJU 22.14. BIBLIA LUBELSKA

Abraham dał temu miejscu nazwę: Jahwe Jireh. Stąd mówi się po dziś dzień: „Na wzgórzu ukaże się Jahwe”

KSIEGA RODZAJU 22.14. BIBLIA POZNAŃSKA

Miejscu zaś temu dał Abraham nazwę: Jahwe widzi. Stąd jeszcze dzisiaj mówi się: Jahwe ukazuje się na górze.

Nie wiem w takim razie jaki jest klucz do zrozumienia słów:

KSIEGA WYJŚCIA 6.3. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

Ukazywałem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny, ale jeśli chodzi o moje imię, Jehowa, nie dałem im się poznać.

Pewne rzeczy należy wydaje mi się czuć.

[Nieziem]

Uformował się bowiem pogląd rodem z kościoła anty-Chrysta, że Abraham nie znał Imienia Bożego i taka sytuacja trwała aż do objawienia Imienia Mojżeszowi. Pogląd ów świadczy o kompletnej nieznajomości Biblii i języka hebrajskiego. Wersety biblijne, które już były cytowane, całkowicie przeczą takiemu poglądowi.

To nie jest kwestia znajomości języka czy samej treści Ksiąg Biblijnych. Aby pojąć dlaczego występuje tetragram w tekstach przedmojżeszowych trzeba zrozumieć, kiedy te teksty zostały SPISANE. Język hebrajski się nie zmienił, i treść opowieści historycznych nie uległa zmianie. Jedynie, i to kluczowe w tych tu teraz naszych rozważaniach, zmieniło się to, że często w miejscach, gdzie wcześniej był wspomniany Bóg, autor pomojżeszowy (jako że w jego czasach to imię było już znane) zapisał JHWH (gdzie wcześniej w opowieściach historycznych było słowo Bóg). Dlatego teraz możemy znaleźć w Pismach wersety o sprzecznych zapisach. Powodem jest anachronizm czyli użycie nazw późniejszych przy opisach wydarzeń dawnych gdy te nazwy nie były używane, albo nie istniały.

[RN]

Nie wiem w takim razie jaki jest klucz do zrozumienia słów:

Prawdopodobnie mamy do czynienia z wieloma tradycjami.
Piszący Ks. Wyjś. mógł nie znać treści Ks. Rodzaju lub znać ją słabo.
Mógł się też nie przykładać do tego, aby jedno z drugiego wynikało, bo kto wtedy dopuszczał myśl, że w póżniejszych czasach szeregowi wierni pozwolą sobie na cedzenie każdego słowa.

[czytelnik2026]

Ja też czytam i mam takie zdanie jak Nieziem w tej sprawie, że Imię Boga znamy od Mojżesza, Abraham nie znał tego Imienia, tak jak i Izaak i Jakub też nie znali. Jezus oczywiście już znał.

KSIĘGA RODZAJU 22.14. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

I Abraham zaczął nazywać to miejsce Jehowa-Jireh. Dlatego powiada się dzisiaj: „Na górze Jehowy zostanie to zapewnione”.

KSIEGA RODZAJU 22.14. BIBLIA LUBELSKA

Abraham dał temu miejscu nazwę: Jahwe Jireh. Stąd mówi się po dziś dzień: „Na wzgórzu ukaże się Jahwe”

KSIEGA RODZAJU 22.14. BIBLIA POZNAŃSKA

Miejscu zaś temu dał Abraham nazwę: Jahwe widzi. Stąd jeszcze dzisiaj mówi się: Jahwe ukazuje się na górze.

Nie wiem w takim razie jaki jest klucz do zrozumienia słów:

KSIEGA WYJŚCIA 6.3. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA

Ukazywałem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny, ale jeśli chodzi o moje imię, Jehowa, nie dałem im się poznać.

Pewne rzeczy należy wydaje mi się czuć.

Przecież to wyjaśniłem, więc dlaczego piszesz, że nie wiesz ?

[RN]

Dodam jeszcze. Że w narrację agentury watykańskiej wpisują się nie tylko katoliccy parafianie, ale także świadomie lub nieświadomie ci wszyscy, którzy wierzą w swe bezimienne Bóstwo, lub uważają, że to wszystko jedno jak Bóg ma na imię. O to właśnie chodzi agenturze watykańskiej i ten styl wszędzie, gdzie tylko może promuje, również w ruchu ekumenicznym, nad którym przejęli pełną kontrolę.

Świadkowie Jehowy upierają się, aby mówić, że Bóg ma na imię Jehowa
Jednak w ich rozumieniu imię Jehowa ma oznaczać ''Okaże się, kim sie okaże''
Czyli pośrednio przyznają, podobnie jak np. katolicy, że Bóg jest tajemnicą.
Jeżeli starotestamentowy Bóg mówi ''okaże się, kim się okaże'' to znaczy, że nie wiadomo, kiedy i czym się stanie.
Takie tłumaczenie nie do końca jest zgodne z poglądem, że Bóg jest niezmienny.

[Queza]

Przecież to wyjaśniłem, więc dlaczego piszesz, że nie wiesz ?

Wierzę, że Mojżesz mówił prawdę, że to On poznał imię Boże, a później spisano co spisano i jak spisano to już tylko Bóg wie. Ty czytelniku2026 mieszasz języki, prosiłabym, żebyś pisał po polsku.

[Nieziem]

a jak Mojżesz idzie do Faraona i prosi o pozwolenie wyjścia na pustynię w celu złożenia ofiary Jehowie, faraon też nie wie, o kim mowa, w panteonie znanych wtedy bogów takiego imienia nie było.

Twoje wywody są ... delikatnie mówiąc, cienkie. Józef był swego czasu drugim po faraonie w Egipcie i Egipcjanie mieliby nie znać Jehowy, Boga Jego ojca Jakuba nazwanego Izraelem? Śmieszne są Twoje stwierdzenia:

Naprawdę śmieszne jest to, że ja piszę o faraonie czasów Mojżesza, a Ty podajesz przykład faraona z czasów jakieś 400 lat przez Mojżeszem.
Ale skoro przywołujesz Jakuba nazwanego Izraelem... czy to nie jest zastanawiające, że po walce z aniołem Jakub został nazwany IzraEL, a nie ma w nazwie imienia Boga JHWH? A mogło być IzraJah, i nie było by teraz dyskusji, czy to imię było wtedy znane. Gdyby było znane, powinno byłoby się pojawić w nazwie narodu. Zamiast izraelski, mielibyśmy izrajehowowy. Nie brakuje Ci tetragramu w nazwie Izrael? Dla mnie nazwa Izrael jest dowodem na to, że gdy powstawała, nie znane było wtedy imię JHWH. Wtedy potomkowie Abrahama wzywali Boga EL, stąd: IzraEL.