ABSURDALNE twierdzenia Świadków Jehowy.

[RN]

W sensie, żę ktoś wybrał religię katolicką, albo został ateistą?
Żaden wybór nie byłby dobry.

Co w ostateczności czeka katolika i ateistę. Który jest bliższy otrzymania przebaczenia

[Henryk]

Co w ostateczności czeka katolika i ateistę. Który jest bliższy otrzymania przebaczenia

Przebaczenia czego?
Jeśli grzechu nieposłuszeństwa Adama, który skutkuje śmiercią, to wszyscy mają przebaczone Okupem, który złożył Jezus.
Śmierć wieczna została zamieniona na sen.
J 11:11 BR "Powiedziawszy to dodał za chwilę: Nasz przyjaciel Łazarz zasnął, lecz idę, żeby go obudzić."

[Bobo]

Co w ostateczności czeka katolika i ateistę. Który jest bliższy otrzymania przebaczenia

Biblia nie stawia sprawy w sensie bliższy przebaczenia katolik lub ateista. Przebaczenie zależy od skruchy popartej uczynkami.

[booris]

Jakiego rodzaju przebaczenie mialby otrzymac ateista,za co to przebaczenie i od kogo?

[Henryk]

Jakiego rodzaju przebaczenie mialby otrzymac ateista,za co to przebaczenie i od kogo?

Przebaczenie od tego grzechu, z którym rodzi się.
To przebaczenie skutkuje obudzeniem się ze snu śmierci.

J 5:28-29 WSP "Nie dziwcie się! Nadchodzi chwila, kiedy wszyscy, co spoczywają w grobach, usłyszą jego głos. (29) Ci, którzy dobrze postępowali, wyjdą z grobów i powstaną do życia. Ci zaś, którzy źle postępowali, powstaną na sąd."

[Nieziem]

Jakiego rodzaju przebaczenie mialby otrzymac ateista,za co to przebaczenie i od kogo?

Przebaczenie od tego grzechu, z którym rodzi się.
To przebaczenie skutkuje obudzeniem się ze snu śmierci.

J 5:28-29 WSP "Nie dziwcie się! Nadchodzi chwila, kiedy wszyscy, co spoczywają w grobach, usłyszą jego głos. (29) Ci, którzy dobrze postępowali, wyjdą z grobów i powstaną do życia. Ci zaś, którzy źle postępowali, powstaną na sąd."

Nie rozumiem.
Jeśli przebaczenie jest przepustką do przebudzenia ze snu to następujący później sąd będzie bez przebaczenia? A może przebaczenie będzie "użyte" dwukrotnie?
Ten werset nie mówi nic o przebaczeniu. Mówi o zapłacie. Życie dla dobrze czyniących, i sąd dla pozostałych. Tak czytam.

[booris]

Przebaczenie od tego grzechu, z którym rodzi się.

Jaki to grzech i wobec kogo? Bardzo mnie to ciekawi.Pytam o grzesznika ateiste,oczywiscie.

[RN]

Co w ostateczności czeka katolika i ateistę. Który jest bliższy otrzymania przebaczenia

Przebaczenia czego?
Jeśli grzechu nieposłuszeństwa Adama, który skutkuje śmiercią, to wszyscy mają przebaczone Okupem, który złożył Jezus.
Śmierć wieczna została zamieniona na sen.
J 11:11 BR "Powiedziawszy to dodał za chwilę: Nasz przyjaciel Łazarz zasnął, lecz idę, żeby go obudzić."

To znaczy, ze okup Jezusa jest tylko i aż po to, żeby nie umrzeć śmiercią wieczną, tylko w odpowiednim czasie zostać wzbudzonym.
No, ale ten okup nie jest zapłatą za grzechy uczynione w naszym życiu, tylko jedynie za grzech Adama.
Czyli, gdyby nie okup Jezusa to w ogóle nigdy byśmy nie zostali wzbudzeni i tym samym nie stanęlibyśmy na sądzie

[DonCicio]

To znaczy, ze okup Jezusa jest tylko i aż po to, żeby nie umrzeć śmiercią wieczną, tylko w odpowiednim czasie zostać wzbudzonym.
No, ale ten okup nie jest zapłatą za grzechy uczynione w naszym życiu, tylko jedynie za grzech Adama.
Czyli, gdyby nie okup Jezusa to w ogóle nigdy byśmy nie zostali wzbudzeni i tym samym nie stanęlibyśmy na sądzie

W zasadzie tak można by to tak ująć. Zapłatą za grzechy popełnione za życia jest śmierć. Ona kasuje wszystko do zera: "Bo zapłatą za grzech jest śmierć" (Rzym 6:23)

Jednak dalej czytamy w Liście do Rzymian: "Ale Bóg daje nam w darze życie wieczne przez Chrystusa Jezusa, naszego Pana". Pytanie brzmi: "czy tylko po zmartwychwstaniu"? Odpowiedź brzmi NIE!

Życie wieczne będzie dane wszystkim, którzy przeżyją nadchodzący Armagedon. Świadczą o tym słowa Jezusa, kiedy podsumował tych, którzy uważają się na Jego naśladowców, ale nimi nie są (Mat 7:21-23): "Następnie powie do tych po swojej lewej stronie: ‚Przeklęci, odejdźcie ode mnie w ogień wieczny, przygotowany dla Diabła i jego aniołów. ... I ci zostaną bezpowrotnie zgładzeni, a prawi będą żyć wiecznie" (Mat 24:41,46)

Wyraźnie widać grupę 'prawych' po tym, jak przeżyli i "wyszli" z Wielkiego Ucisku, który poprzedzi Wojnę Bożą (2 Pio 3:10-12):

"Potem spojrzałem i zobaczyłem wielką rzeszę ludzi, której nikt nie był w stanie policzyć. Pochodzili oni ze wszystkich narodów, plemion, ludów i języków. Stali przed tronem i przed Barankiem. Byli ubrani w białe długie szaty, a w rękach trzymali gałęzie palmowe ... Wtedy jeden ze starszych zapytał mnie: 'Kim są ci ludzie ubrani w białe długie szaty i skąd przyszli?'. Od razu mu powiedziałem: 'Mój panie, ty to wiesz'. A on rzekł do mnie: 'To są ci, którzy przeżyli wielki ucisk. Wyprali swoje długie szaty i wybielili je we krwi Baranka'" (Obj 7:9,13,14)

Dlatego to takie ważne, żeby przyjąć tych, którzy rozgłaszają dziś Dobrą Nowinę i okazać zainteresowanie. To jedyny sposób na uratowanie życia i zyskanie życia wiecznego, bo zanim nastąpi Armagedon: "najpierw wszystkim narodom musi być głoszona dobra nowina" (Mar 13:19) ... i jest głoszona, po całej zamieszkałej ziemi (Mat 24:14). Nie zaprzepaśćcie tego, okazja na życie wieczne, nie umierając, już nigdy się nie powtórzy.

[DonCicio]

Nie rozumiem.
Jeśli przebaczenie jest przepustką do przebudzenia ze snu to następujący później sąd będzie bez przebaczenia? A może przebaczenie będzie "użyte" dwukrotnie?

Po zmartwychwstaniu do życia wiecznego przebaczenia za grzechy popełniane na przekór Bogu, z premedytacją, już nie będzie. Bóg wspaniałomyślnie przywróci życie wszystkim zmarłym i razem z tymi którzy przeżyją Armagedon będą mieli możliwość dostosowania życia do rozporządzeń zawartych w nowych "zwojach" (Obj 20:12), ale ... jeżeli w tym czasie, obejmującym 1000 letni dzień Sądu, będą próbowali buntować się przeciw Bogi i Jego Synowi, zostaną bezpowrotnie zniszczeni "drugą śmiercią" bez możliwości przebaczenia i zmartwychwstania.

Wszyscy będą mieli możliwość wyzbycia się złego postępowania i tu Bóg będzie cierpliwy (Iz 30:18). Trzeba pamiętać, że wielu z tych, którzy zginą w Armagedonie, przejawiało cechy wyszczególnione w Księdze Objawienia:

"Ale tchórze, ludzie bez wiary, zachowujący się obrzydliwie, mordercy, dopuszczający się niemoralności, uprawiający spirytyzm, bałwochwalcy i wszyscy kłamcy zostaną wrzuceni do jeziora, w którym płonie ogień i siarka. To oznacza drugą śmierć" (Obj 21:8)

Ale też wielu, którzy zmartwychwstaną, również te cechy przejawiali, dlatego będą mieli możliwość odrzucić złe postępowanie. Lecz reguły się zmienią, jeśli nadal będą chcieli tkwić w swoich grzechach, będą nagle usuwani z ziemi ... bezpowrotnie:

"Widziałem, jak bezwzględny, zły człowiek rozpierał się niczym bujne drzewo w rodzimej glebie. Nagle jednak przeminął - i już go nie było. Szukałem go, ale nie dało się go znaleźć" (Ps 37:35,36)

Okres 1000 lat będzie potrzebny na dostosowanie ludzkości do utraconej doskonałości i wszyscy będą mieli sposobność uzyskać niekończące się życie wieczne ... jeżeli tylko będą chcieli podporządkować się Królestwu Bożemu, o przyjście którego teraz się modlimy (Mat 6:9;10), a które wtedy będzie jedynym rządem na ziemi (Dan 2:44).

[radek]

Przebaczenie od tego grzechu, z którym rodzi się.

Jaki to grzech i wobec kogo? Bardzo mnie to ciekawi.Pytam o grzesznika ateiste,oczywiscie.

Chodzi o grzech przy którym, lub w towarzystwie którego, się rodzi. Jest to grzech historyczny, znany jako "odstępstwo" w Edenie. Przebaczenie można osiągnąć idąc za tym, który wyszedł poza koło narodzin i śmierci, a więc uzyskał uznanie Boga

Księga Izajasza 56:4-5 BW1975
[4] Bo tak mówi Pan: Trzebieńcom, którzy przestrzegają sabatu i wybierają to, w czym mam upodobanie, i trzymają się mojego przymierza, [5] Przyznam w moim domu i w obrębie moich murów miejsce i dam im imię lepsze niż mają synowie i córki, imię wieczne, które nie będzie starte.

https://bible.com/bible/3490/isa.56.4-5.BW1975

[Queza]

Przebaczenie można osiągnąć idąc za tym, który wyszedł poza koło narodzin i śmierci, a więc uzyskał uznanie Boga

Kogo masz na myśli, bo nawet Jezus się narodził i umarł?

[radek]

Przebaczenie można osiągnąć idąc za tym, który wyszedł poza koło narodzin i śmierci, a więc uzyskał uznanie Boga

Kogo masz na myśli, bo nawet Jezus się narodził i umarł?

O najwyższej Duszy, całkiem ewidentnie uczą Pisma Dalekiego Wschodu, wskazując, że do tej osoby zmierza wędrowanie

Bhagawadgita 15:3-4 (J. Hawley)
Źródło drzewa życia i ono samo pozostają poza granicami ludzkiego poznania, jednak wiedz, że jego wrośnięte w świat gałęzie należy odciąć toporem nieprzywiązania. Jeśli tego dokonasz, osiągniesz postawę boskiej neutralności, która poprzedza intuicję duchową; intuicja zajmie miejsce twojego zwykłego postrzegania i cały spektakl wszechświata ulegnie radykalnej zmianie.

Ale odcięcie zakorzenionych więzów nie wystarcza. Kiedy topór wykona swoje zadanie, musisz dalej podążać do najwyższego celu życia - uwolnienia się z koła narodzin i śmierci.

Bhagawadgita 16:22 (J. Hawley)
Ci, którzy w końcu zostawią za sobą te trzy ciemne wrota i zwrócą się ku Bogu, dotrą do mnie i osiągną najwyższy cel. W rzeczywistości postęp takich wynaturzonych osób może nastąpic szybko, jeśli tylko skierują swoją agresywną energię w moją stronę i wejdą na drogę wiodącą ku boskości.

Biblia wspomina o tej osobie w księdze Daniela

Księga Daniela 7:9 BW1975
[9] A gdy patrzałem, postawiono trony i usiadł Sędziwy. Jego szata była biała jak śnieg, a włosy na głowie czyste jak wełna. Jego tron jak płomienie ogniste, a jego koła jak ogień płonący.

https://bible.com/bible/3490/dan.7.9.BW1975

[DonCicio]

Przebaczenie można osiągnąć idąc za tym, który wyszedł poza koło narodzin i śmierci, a więc uzyskał uznanie Boga

Kogo masz na myśli, bo nawet Jezus się narodził i umarł?

O najwyższej Duszy, całkiem ewidentnie uczą Pisma Dalekiego Wschodu, wskazując, że do tej osoby zmierza wędrowanie

Bhagawadgita
Ci, którzy w końcu zostawią za sobą te trzy ciemne wrota i zwrócą się ku Bogu, dotrą do mnie i osiągną najwyższy cel.

Bhagawadgita jest świętą księgą wisznuitów, zyskała sobie jednak nabożny szacunek niemal wszystkich Hindusów, w której Wisznu lub jeden z jego awatarów wielbiony jest jako najwyższy Bóg. Najpopularniejszą religią wisznuicką jest krysznaizm.
Naprawdę, brak słów!
Karmisz nas pogańską propagandą! Jak nie Islamski Koran, to Hinduistyczna Bhagawadgita. Za czasów apostołów takie księgi palono jako propagujące demonizm:

"Wielu z tych, którzy uwierzyli, przychodziło i publicznie wyjawiało swoje złe czyny, otwarcie o nich opowiadało.  A sporo tych, którzy zajmowali się magią, poznosiło swoje księgi i na oczach wszystkich je spaliło. Ich wartość oszacowano na 50 000 sztuk srebra" (Dziej 19:18,19)

... a Ty zaśmiecasz nimi forum Biblijne!

Bhagawadgita
Ci, którzy w końcu zostawią za sobą te trzy ciemne wrota i zwrócą się ku Bogu, dotrą do mnie i osiągną najwyższy cel.

Biblia wspomina o tej osobie w księdze Daniela

Księga Daniela 7:9 BW1975
[9] A gdy patrzałem, postawiono trony i usiadł Sędziwy. Jego szata była biała jak śnieg, a włosy na głowie czyste jak wełna. Jego tron jak płomienie ogniste, a jego koła jak ogień płonący.

Chyba Ci się pomyliło ... niezdrowo się Tobie pomyliło.
Śmiesz mieszać prawdziwego biblijnego Boga z demonicznym, hinduistycznych bałwanem?
Tak poza tym, ekumenizm jest sprzeczny z Biblią:

"Nie wolno ci mieć żadnych innych bogów oprócz mnie. Nie wolno ci robić sobie rzeźbionego wizerunku ani żadnej podobizny czegokolwiek, co jest w niebie, na ziemi albo w wodzie. Nie wolno ci się im kłaniać ani im służyć, bo ja, Jehowa, twój Bóg, jestem Bogiem, który wymaga wyłącznego oddania" (Wyj 20:3-5)

"Jezus odrzekł: 'Pierwsze brzmi: ‚Słuchaj, Izraelu, Jehowa, nasz Bóg, to jeden Jehowa,  a ty masz kochać Jehowę, swojego Boga, całym sercem, całą duszą, całym umysłem i całą siłą ... dla nas jest tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego żyjemy" (Mar 12:29,30; 1 Kor 8:6)

[Nieziem]

Zapłatą za grzechy popełnione za życia jest śmierć. Ona kasuje wszystko do zera: "Bo zapłatą za grzech jest śmierć" (Rzym 6:23)

Każdy człowiek zgrzeszył, każdy umrze czyli zapłaci.za własne czyny.
Wynika stąd, że dzieło Pana Jezusa nie dotyczy tej sprawy czyli nie wpływa na los ziemskiego człowieka, który jest jasno określony: cielesna śmierć. Powstaje pytanie: czego dokonał Pan Jezus?

Jednak dalej czytamy w Liście do Rzymian: "Ale Bóg daje nam w darze życie wieczne przez Chrystusa Jezusa, naszego Pana". Pytanie brzmi: "czy tylko po zmartwychwstaniu"? Odpowiedź brzmi NIE!

Życie wieczne będzie dane wszystkim, którzy przeżyją nadchodzący Armagedon. Świadczą o tym słowa Jezusa, kiedy podsumował tych, którzy uważają się na Jego naśladowców, ale nimi nie są (Mat 7:21-23): "Następnie powie do tych po swojej lewej stronie: ‚Przeklęci, odejdźcie ode mnie w ogień wieczny, przygotowany dla Diabła i jego aniołów. ... I ci zostaną bezpowrotnie zgładzeni, a prawi będą żyć wiecznie" (Mat 24:41,46)

Czy chcesz przez to powiedzieć, że zbawienie, które zawdzięczamy Pomazańcowi sprowadza się do zmartwychwstania, a ewentualne życie wieczne to sprawa znacznie dalsza bo między zmartwychwstaniem a wiecznością jest jeszcze przewidziany czas na tysiącletnie Królestwo?
Rozumiem, że nie każdy posiądzie życie wieczne.
Czy każdy człowiek zmartwychwstanie? Każdy czy tylko ci, którzy uwierzyli?
Pytam bo rola Pana Jezusa jest jakoś bardzo marginalna w tym co piszesz. Glosisz w taki sposób jakby zbawienie było w całości sprawą człowieka, a Jezus tylko (albo aż) sprawia RESET czyli poprzez dar zmartwychwstania daje człowiekowi drugą szansę na osiągnięcie tego, co w obecnym życiu nie był w stanie osiągnąć czyli nie zgrzeszyć. Czy tak należy to rozumieć?
Człowiek się rodzi, żyje, grzeszy, umiera.
Nastaje zmartwychwstanie.
Po. zmartwychwstanu człowiek przez 1000 lat żyje i albo nadal grzeszy i kończy w ogniu wiecznym, albo nie grzeszy i znajduje życie wieczne. Czy tak to należy rozumieć?