OKUP

[tessa]

Tak oczywiście. Adam zgrzeszył przeciwko Bogu ,nie przeciwko Szatanowi -dlatego okup należy się Bogu.
Jehowa Bóg zawsze potwierdza swą miłość czynami.Najlepszą odpowiedż na kłamliwe twierdzenie Szatana ,że jesteśmy bezwartościowi i nie zasługujemy na miłośc stanowi bez wątpienia Chrystusowa ofiara okupu.Nigdy nie zapominajmy ,że męczeńska śmierć Jezusa oraz jeszcze większe cierpienia Boga który na nią patrzył,świadczą o wielkiej miłości Boga do nas.
Niestety wielu ludzi nie potrafi uwierzyć że okup został złożony również za nich.Czują się niegodni.
Ale Paweł powiedział:
"Syn Boży /.../ mnie umiłował i wydał za mnie samego siebie" Galatów 1:13 2:20
"On pierwszy nas umiłował"
Jest to najwspanialszy dowód miłości.On sam wyjawia coś cudownego w Jana 3:16
"Bóg tak bardzo umiłował świat ,że dał swego jednorodzonego Syna ,aby nikt kto w niego wierzy nie został zgładzony ,lecz miał życie wieczne".
Pobudką Jehowy była więc miłość,jego dar -posłanie Syna ,by za nas cierpiał i umarł-stanowi najwspanialszy dowód miłości.

[nike]

"Bóg tak bardzo umiłował świat ,że dał swego jednorodzonego Syna ,aby nikt kto w niego wierzy nie został zgładzony ,lecz miał życie wieczne".

I wlaśnie powinniśmy w to święcie wierzyć,że nasz Dobry Bóg Ojciec, Jehowa Stwórca, tak nas umilował ,że wszystkim nam zagwarantował powstanie z grobu do zycia wiecznego. Przewidział Restytucję ktora będzie trwała tysiąc lat ,.A potem bedziemy zyli wieki wieczne w chwalebnej radości na ziemi, bo to ziemia jest naszym domem.

[Nieziem]

Człowiek Chrystus Jezus dał odpowiedni okup za wszystkich. Zatem dał swoje doskonałe życie za życie doskonałego Adama.Żaden człowiek nie mógł
zapłacić okupu ,bo wszyscy są grzesznikami.Tylko doskonały człowiek Jezus mógł spełnić warunek sprawiedliwości.

Jeśli Bóg otrzymał okup za grzesznika to łaski nie robi, że grzesznika puszcza wolno, czyż nie? Natomiast jeśli mówimy o łasce, to nie może być mowy o zapłacie. Chyba, że przyjmiemy postawę zapłać, a okażę łaskę. Czyżby Bóg taką okazywał łaskę?

[teska]

Człowiek Chrystus Jezus dał odpowiedni okup za wszystkich. Zatem dał swoje doskonałe życie za życie doskonałego Adama.Żaden człowiek nie mógł
zapłacić okupu ,bo wszyscy są grzesznikami.Tylko doskonały człowiek Jezus mógł spełnić warunek sprawiedliwości.

Jeśli Bóg otrzymał okup za grzesznika to łaski nie robi, że grzesznika puszcza wolno, czyż nie? Natomiast jeśli mówimy o łasce, to nie może być mowy o zapłacie. Chyba, że przyjmiemy postawę zapłać, a okażę łaskę. Czyżby Bóg taką okazywał łaskę?

To Bóg daje warunek wybawienia.Tym warunkiem jest wiara w okup i zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa.I jeszcze jeden warunek to poznawanie Jehowy i Jezusa.
Jana 17:3
Żeby mogli żyć wiecznie, muszą poznać Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.
Mateusza 20:2
  Podobnie Syn Człowieczy nie przyszedł, żeby mu usługiwano, ale żeby usługiwać i dać swoje życie jako okup w zamian za wielu”.
Już po grzechu pierwszych ludzi w edenie Jehowa Bóg postanowił odkupić ludzkość z grzechu i śmierci.

Jana 3:16
„Bo Bóg tak bardzo kocha ludzi, że dał swojego jednorodzonego Syna, żeby nikt, kto w niego wierzy, nie zginął, ale mógł żyć wiecznie.

[Nieziem]

Wiecie bowiem, że z waszego, odziedziczonego po przodkach, złego postępowania zostali wykupieni nie czymś przemijającym, srebrem lub złotem, ale drogocenną krwią Chrystusa, jako baranka niepokalanego i bez zmazy.
1P1,18
Z czego zostaliśmy wykupieni krwią Chrystusa?
Wykupienie (czyli okup) było z postępowania złego.
Zatem, zupełnie inaczej należy podejść do kwestii okupu bo w tym przypadku nie ma beneficjenta...innego niż sam człowiek, który korzysta z daru.
Ani Bóg, ani Szatan, ani nikt inny okupu nie przyjął. Pan Jezus wykupił nas z niewoli grzechu, ale to wcale nie znaczy, że w tym więzieniu był jakiś strażnik do przekupienia. Tak jak dzisiaj ludzie są niewolnikami w religiach, ich uwolnienie nie polega na obezwładnieniu pastora i wyniesieniu więźnia religijnego na wolność, ale na wskazaniu drogi wyjścia do wolności, a drogę tę wyznaczył Pan Jezus.
Według słów z listu Piotra, Pan Jezus ukazanie człowiekowi drogi ratunku okupił własnym życiem, przelaną krwią.

[teska]

Wiecie bowiem, że z waszego, odziedziczonego po przodkach, złego postępowania zostali wykupieni nie czymś przemijającym, srebrem lub złotem, ale drogocenną krwią Chrystusa, jako baranka niepokalanego i bez zmazy.
1P1,18
Z czego zostaliśmy wykupieni krwią Chrystusa?
Wykupienie (czyli okup) było z postępowania złego.
Zatem, zupełnie inaczej należy podejść do kwestii okupu bo w tym przypadku nie ma beneficjenta...innego niż sam człowiek, który korzysta z daru.
Ani Bóg, ani Szatan, ani nikt inny okupu nie przyjął. Pan Jezus wykupił nas z niewoli grzechu, ale to wcale nie znaczy, że w tym więzieniu był jakiś strażnik do przekupienia. Tak jak dzisiaj ludzie są niewolnikami w religiach, ich uwolnienie nie polega na obezwładnieniu pastora i wyniesieniu więźnia religijnego na wolność, ale na wskazaniu drogi wyjścia do wolności, a drogę tę wyznaczył Pan Jezus.
Według słów z listu Piotra, Pan Jezus ukazanie człowiekowi drogi ratunku okupił własnym życiem, przelaną krwią.

Złe postępowanie wynika z grzechu odziedziczonego po Adamie.Przyznasz chyba,że gdyby on nie zgrzeszył zupełnie inaczej by dziś świat wyglądał.
Po grzechu Adama ludzkość znalazła się w nieciekawej sytuacji.Końcem są choroby i śmierć.
Żadnej nadziei na przyszłość.
Ale potomkowie Adama nic nie zawinili ,bo to nie oni byli nieposłuszni Jehowie Bogu.Bóg to wiedział i w swojej sprawiedliwości i miłości postanowił wykupić potomków Adama z grzechu i śmierci a tym samym wskazać winowajcę wszelkiego zła na ziemi Diabła.
Tym,który oparł się konszachtom Diabła był syn Boży Jezus.Polecam przeczytać odpowiedzi Jezusa na kuszenie Diabła.
Jezus cytował wersety z imieniem Bożym,natomiast Diabeł nie i przekręcał prawdziwy sens wypowiedzi Słowa Bożego.
Mateusza 4:1-11
. Potem duch zaprowadził Jezusa na pustkowie. Tam kusił go Diabeł. 2  Gdy Jezus przepościł 40 dni i 40 nocy, poczuł głód. 3  Wtedy przyszedł Kusiciel i odezwał się do niego: „Jeżeli jesteś synem Bożym, powiedz tym kamieniom, żeby zamieniły się w chleby”. 4  On jednak odparł: „Jest napisane: ‚Człowiek ma żyć nie samym chlebem, ale każdym słowem wychodzącym z ust Jehowy’”.
5  Następnie Diabeł wziął go do świętego miasta, postawił na szczycie muru świątyni 6  i powiedział do niego: „Jeżeli jesteś synem Bożym, to rzuć się w dół, bo jest napisane: ‚Swoim aniołom wyda co do ciebie nakaz’ oraz ‚Będą cię nosili na rękach, żebyś nie uderzył stopą o kamień’”. 7  Jezus mu odparł: „Jest również napisane: ‚Jehowy, swojego Boga, nie wolno ci wystawiać na próbę’”. Diabeł wziął go jeszcze na niezwykle wysoką górę i pokazał mu wszystkie królestwa świata oraz ich chwałę, 9  i powiedział: „Dam ci to wszystko, jeśli upadniesz i oddasz mi cześć”. 10  Na to Jezus rzekł do niego: „Precz, Szatanie! Bo jest napisane: ‚To Jehowę, swojego Boga, masz czcić i tylko dla Niego masz pełnić świętą służbę’”. 11  Wtedy Diabeł go zostawił, a przyszli aniołowie i zaczęli mu usługiwać
Wierność Jezusa wobec Boga była porażką Diabła ,bo zarzucił on ,że nikt z ludzi nie będzie wierny Bogu w obliczu prób. Hioba 2:4-5
Jezus był wierny do końca tym samym zwyciężył Diabła,a w przyszłości pokonał go w niebie Objawienie 12:7-10 i unicestwi pod koniec.
Objawienie 20:7-10
To,że ofiary zawsze były składane Bogu chyba wiesz,ale ofiary ze zwierząt były zapowiedzią doskonałej ofiary z ciała i krwi Jezusa.
Polecam list do Hebrajczyków:)
Nie zgodzę się z tobą ,że tylko człowiek korzysta z tego daru.Korzysta także Bóg Jehowa i Jezus Chrystus.
Bóg korzysta w ten sposób,że Jego imię będzie uświęcone i wolne od kłamstw Diabła,Jezus zaś otrzymał nieśmiertelność,nowe imię ,władzę nad ziemią i niebem oraz grono braci ,którzy będą wraz z nim królować w niebie.Jana 14:1-2
Aby ludzie wydostali się z zakłamanych religii potrzeba więcej głosicieli Królestwa Mateusza 24:14

[booris]

Ale potomkowie Adama nic nie zawinili ,bo to nie oni byli nieposłuszni Jehowie Bogu.Bóg to wiedział i w swojej sprawiedliwości (...)

...utopil ich w Potopie.Poza Noem,oczywiscie.

[EMET]

EMET:
"tak jak Syn Człowieczy nie przyszedł po to, by mu usługiwano, lecz by usługiwać i dać swoją duszę jako okup w zamian za wielu". -- Mat 20:28, PNŚ.
"okup" - w grece: 'lytron'.

"który dał samego siebie na odpowiedni okup za wszystkich – świadectwo o tym ma być dawane w stosownych czasach." -- 1Tym 2:6, PNŚ.
"odpowiedni okup" - w grece: ἀντίλυτρον 'antilytron'. Tylko te jedno miejsce w grece NP.

Stephanos, ps. EMET

[Nieziem]

To,że ofiary zawsze były składane Bogu chyba wiesz,ale....

Oj nie zawsze. Dz.Ap.7,43:
Czy składaliście Mi ofiary i dary na pustyni
przez lat czterdzieści, domu Izraela?
Obnosiliście raczej namiot Molocha
i gwiazdę bożka Remfana,
wyobrażenia, które zrobiliście, aby im cześć oddawać.

Wracając do tematu, przywołałem w poprzednim wpisie słowa z Listu Piotra, które nie potwierdzają powszechnych koncepcji o okupie zapłaconym komuś, komukolwiek. Napisałem moje rozumienie okupu w oparciu o zapis Piotra, że nie było odbierającego okup.
Jeśli ktoś uważa, że był beneficjent czyli ktoś przyjął okup, kto to był?
Przypominam, że Piotr napisał o wykupieniu nie od kogoś ale z postępowania złego.

[radek]

To,że ofiary zawsze były składane Bogu chyba wiesz,ale....

Oj nie zawsze. Dz.Ap.7,43:
Czy składaliście Mi ofiary i dary na pustyni
przez lat czterdzieści, domu Izraela?
Obnosiliście raczej namiot Molocha
i gwiazdę bożka Remfana,
wyobrażenia, które zrobiliście, aby im cześć oddawać.

To nie w stylu Żydów co chwilę zmieniać obiekt kultu. Możliwe, że Bóg ocenił ofiary, które starano się Mu składać, jako niegodne Jego osoby i określił imiona bogów, którym w Jego ocenie były składane owe ofiary. Tak przypuszczam

Wracając do tematu, przywołałem w poprzednim wpisie słowa z Listu Piotra, które nie potwierdzają powszechnych koncepcji o okupie zapłaconym komuś, komukolwiek. Napisałem moje rozumienie okupu w oparciu o zapis Piotra, że nie było odbierającego okup.
Jeśli ktoś uważa, że był beneficjent czyli ktoś przyjął okup, kto to był?
Przypominam, że Piotr napisał o wykupieniu nie od kogoś ale z postępowania złego.

Bóg został urażony. Tylko Duch Święty może uregulować tą kwestię. Okup to argument jaki jest dany Duchowi Świętemu, ku zmianie Bożego nastroju. Jednak zapłata właściwa, to uświęcenie całej rzeczywistości. Jezus zainicjowal swego rodzaju reakcję łańcuchową

Zachariasza 4:6 SNPD4
[6] Wtedy on odpowiedział mi: Takie jest Słowo JHWH do Zorobabela: Nie dzięki mocy ani dzięki sile, lecz dzięki mojemu Duchowi – mówi JHWH Zastępów.

https://bible.com/bible/3881/zec.4.6.SNPD4

[Henryk]

Jeśli ktoś uważa, że był beneficjent czyli ktoś przyjął okup, kto to był?

Tylko jeden mógł przyjąć równowartość "pneuma" Jezusa.
Tym kimś był Ojciec.
Łk 23:46 BG "A Jezus zawoławszy głosem wielkim, rzekł: Ojcze! w ręce twoje polecam ducha mojego; a to rzekłszy, skonał."
Łk 23:46 GNT-TIS "καὶ φωνήσας φωνῇ μεγάλῃ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν· πάτερ, εἰς χεῖράς σου παρατίθεμαι τὸ πνεῦμά μου. τοῦτο δὲ εἰπὼν ἐξέπνευσεν."
A ten "duch"- πνεῦμά (pneuma) znaczy: podmuch, powiew, dech, tchnienie, oddech, tchnienie życia, życie, usposobienie...
- zależnie od kontekstu.

Co ciekawe, owe "polecam", czyli παρατίθεμαι oznacza: umieścić obok, położyć przed, wyłożyć, przedstawić, powierzyć komuś, zdeponować, polecić...

Swobodnie można czytać: "A Jezus zawoławszy głosem wielkim, rzekł: "Ojcze! W ręce Twoje powierzam moje życie".

[teska]

To,że ofiary zawsze były składane Bogu chyba wiesz,ale....

Oj nie zawsze. Dz.Ap.7,43:
Czy składaliście Mi ofiary i dary na pustyni
przez lat czterdzieści, domu Izraela?
Obnosiliście raczej namiot Molocha
i gwiazdę bożka Remfana,
wyobrażenia, które zrobiliście, aby im cześć oddawać.

Wracając do tematu, przywołałem w poprzednim wpisie słowa z Listu Piotra, które nie potwierdzają powszechnych koncepcji o okupie zapłaconym komuś, komukolwiek. Napisałem moje rozumienie okupu w oparciu o zapis Piotra, że nie było odbierającego okup.
Jeśli ktoś uważa, że był beneficjent czyli ktoś przyjął okup, kto to był?
Przypominam, że Piotr napisał o wykupieniu nie od kogoś ale z postępowania złego.

Jezus według Pawła jest arcykapłanem na wzór Melchizedeka i teraz wstawia się za nami w niebie przed Bogiem.
Hebrajczyków 10
11  Ponadto każdy kapłan dzień w dzień staje na swoim miejscu, by pełnić świętą służbę i wielokrotnie składać te same ofiary, które w żadnym wypadku nie mogą całkowicie usunąć grzechów. 12  Ale ten człowiek raz na zawsze złożył jedną ofiarę za grzechy i zasiadł po prawej stronie Boga. 13  Od tamtej pory czeka, aż jego wrogowie zostaną położeni jako podnóżek dla jego nóg. 14  Bo jedną ofiarą na zawsze doprowadził do doskonałości tych, którzy są uświęcani.

Komu Jezus złożył ofiarę ze swej krwi? Oczywiście Bogu Jehowie.
Hebrajczyków 9:14
to o ileż bardziej krew Chrystusa, który dzięki działaniu wiecznego ducha ofiarował Bogu samego siebie bez skazy, oczyści nasze sumienia z martwych uczynków, żebyśmy mogli pełnić świętą służbę dla żywego Boga.
Hebrajczyków 4:14-16
Skoro mamy wielkiego arcykapłana, który wstąpił do nieba — Jezusa, Syna Bożego — nie przestawajmy publicznie wyznawać wiary w niego. 15  Bo nie mamy arcykapłana, który by nie mógł się wczuć w nasze słabości, lecz takiego, który jak my został wypróbowany pod każdym względem, z tym że on pozostał bez grzechu. 16  Z ufnością przystąpmy więc do tronu niezasłużonej życzliwości, żeby Bóg okazał miłosierdzie i niezasłużoną życzliwość, gdy będziemy potrzebować pomocy.

[teska]

Jeśli ktoś uważa, że był beneficjent czyli ktoś przyjął okup, kto to był?

Tylko jeden mógł przyjąć równowartość "pneuma" Jezusa.
Tym kimś był Ojciec.
Łk 23:46 BG "A Jezus zawoławszy głosem wielkim, rzekł: Ojcze! w ręce twoje polecam ducha mojego; a to rzekłszy, skonał."
Łk 23:46 GNT-TIS "καὶ φωνήσας φωνῇ μεγάλῃ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν· πάτερ, εἰς χεῖράς σου παρατίθεμαι τὸ πνεῦμά μου. τοῦτο δὲ εἰπὼν ἐξέπνευσεν."
A ten "duch"- πνεῦμά (pneuma) znaczy: podmuch, powiew, dech, tchnienie, oddech, tchnienie życia, życie, usposobienie...
- zależnie od kontekstu.

Co ciekawe, owe "polecam", czyli παρατίθεμαι oznacza: umieścić obok, położyć przed, wyłożyć, przedstawić, powierzyć komuś, zdeponować, polecić...

Swobodnie można czytać: "A Jezus zawoławszy głosem wielkim, rzekł: "Ojcze! W ręce Twoje powierzam moje życie".

Jezus z ufnością powierzył swoje życie w ręce Boga Ojca .Trzy dni leżał w grobie ,a trzeciego dnia Bóg wskrzesił swego Syna jako istotę duchową do życia w dziedzinie niebiańskiej.
1Piotra 3:18-20
Bo Chrystus raz na zawsze umarł za grzechy, prawy za nieprawych, żeby was przyprowadzić do Boga. Został uśmiercony w ciele, ale ożywiony w duchu.  W tym stanie poszedł i głosił duchom będącym w więzieniu, które kiedyś okazały nieposłuszeństwo, gdy za czasów Noego Bóg cierpliwie czekał. W tamtym okresie budowano arkę, w której niewiele osób, to jest osiem dusz, zostało bezpiecznie przeprowadzonych przez wodę.

[Nieziem]

Swobodnie można czytać: "A Jezus zawoławszy głosem wielkim, rzekł: "Ojcze! W ręce Twoje powierzam moje życie".

Zgadzam się.
Ale gdy ja, jeśli świadomość pozwoli, w chwili tuż przed skonaniem powiem podobnie Ojcze! W ręce Twoje powierzam moje życie, to wcale nie będzie znaczyć, że oto składam okup Panu Bogu. Powierzanie Bogu życia to jest nie okup, ale deklaracja przynależności i oddania. Uważam, że okup Pana Jezusa na czymś innym polega. Pisałem o tym wcześniej w odniesieniu do 1P1,18 (werset niepasujący do głoszonych tu koncepcji okupu, skoro nikt go nie wyjaśnia aby pasował).

[Nieziem]

Jezus według Pawła jest arcykapłanem na wzór Melchizedeka i teraz wstawia się za nami w niebie przed Bogiem.

Kapłan składa nie okup ale ofiary. Okup i ofiara nie są tym samym. Jeśli przywolujesz Pana Jezusa jako arcykaplana, że ofiarował, to dla Ciebie jest tożsame ze składaniem okupu?

Komu Jezus złożył ofiarę ze swej krwi? Oczywiście Bogu Jehowie.

Konając na krzyżu oddał Bogu swoje życie, duszę, albo jak kto woli, ducha.
A co z tą krwią ofiarowaną Bogu w świątyni? To miało miejsce w innym czasie niż konanie na krzyżu. Kiedy zatem był składany okup, a kiedy ofiara? Mamy napisane, że jeden raz. W chwili śmierci na krzyżu czy później w niebie?