Religia Miłości

[radek]

Ten, którego muzułmanie znają jako Allacha, chrześcijanie - jako Jehowę, wyznawcy Wisznu - jako lotosookiego Pana Wisznu, siwaici - jako Śambhu bez względu na to, jak oddaje Mu się cześć, odpowiada z redością, obdarza łaską sławy i bogactwa, zapewnia szczęście i radość. On jest jedyną, najwyższą jaźnią. Znacie Go jako paramatmę.
"Przesłania na Boże Narodzenie" - Sai

Radek, jakim prawem porównujesz prawdziwego Boga do przebierańców i farbowanych lisów? Wiara w Allaha to zaledwie rok około 700 n.e. Jehowa zaś jest znany ludzkości odkąd ona istnieje, tzn od roku 4026 p.n.e., kiedy to Jehowa Bóg stworzył Adama. Zaś pierwsze wzmianki o Wisznu mogą pochodzić z 1500 roku p.n.e. a więc 2500 lat po tym, jak ludzie znali Jehowę
(Rodz 4:26).

Za wszelką cenę chcesz doprowadzić do ekumenicznego wmieszania Prawdziwego Boga w pogańskie bóstwa, za którymi tak naprawdę kryją się demony:

"Mówię raczej, że to, co inne narody składają w ofierze, składają w ofierze demonom, a nie Bogu. A nie chcę, żebyście mieli coś wspólnego z demonami. Nie możecie pić z kielicha Jehowy i kielicha demonów. Nie możecie jeść ze „stołu Jehowy” i stołu demonów" (1 Kor 10:20,21)

Radek, mydlisz ludziom oczy, wypisujesz nieprawdę na temat Boga! Skończ z tą fałszywą propagandą!

Jak myślisz jeśli imię JHWH było znane przed Mojżeszem, to dlaczego Bóg powiedział, że objawi przed nim imię JHWH, skoro Mojżesz już znał to imię ?

Wyjścia 33:17, 19 SNP
[17] PAN ponownie zapewnił Mojżesza: Stanie się zadość temu, o czym mówisz, dlatego że znalazłeś łaskę w moich oczach i znam cię po imieniu.
[19] [PAN ] odpowiedział: Ja sprawię, że przejdzie przed tobą cała moja dobroć. Ogłoszę też przed tobą imię JHWH — bo okazuję łaskę temu, któremu ją okazuję, i darzę miłosierdziem tego, którego nim darzę.

https://bible.com/bible/2095/exo.33.17-19.SNP

I jeśli to imię jest według Ciebie najwyższe, to dlaczego Bóg powiedział do Mojżesza, że nie ujrzy Jego oblicza ? Czyżby jednak istniała większa wartość niż Imię twojego Boga ?

Wyjścia 33:23 SNP
[23] A gdy usunę moją dłoń, zobaczysz Mnie z tyłu. Mojego oblicza nie zobaczysz.

https://bible.com/bible/2095/exo.33.23.SNP

Jana 1:1 SNP
[1] Na początku było Słowo; Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo.

https://bible.com/bible/2095/jhn.1.1.SNP

[EMET]

Jak myślisz jeśli imię JHWH było znane przed Mojżeszem, to dlaczego Bóg powiedział, że objawi przed nim imię JHWH, skoro Mojżesz już znał to imię ?

Wyjścia 33:17, 19 SNP
[17] PAN ponownie zapewnił Mojżesza: Stanie się zadość temu, o czym mówisz, dlatego że znalazłeś łaskę w moich oczach i znam cię po imieniu.
[19] [PAN ] odpowiedział: Ja sprawię, że przejdzie przed tobą cała moja dobroć. Ogłoszę też przed tobą imię JHWH — bo okazuję łaskę temu, któremu ją okazuję, i darzę miłosierdziem tego, którego nim darzę.

EMET:
Czy podtrzymujesz tezę Twoją zawartą w Twoim pytaniu?

Stephanos, ps. EMET

[radek]

Jak myślisz jeśli imię JHWH było znane przed Mojżeszem, to dlaczego Bóg powiedział, że objawi przed nim imię JHWH, skoro Mojżesz już znał to imię ?

Wyjścia 33:17, 19 SNP
[17] PAN ponownie zapewnił Mojżesza: Stanie się zadość temu, o czym mówisz, dlatego że znalazłeś łaskę w moich oczach i znam cię po imieniu.
[19] [PAN ] odpowiedział: Ja sprawię, że przejdzie przed tobą cała moja dobroć. Ogłoszę też przed tobą imię JHWH — bo okazuję łaskę temu, któremu ją okazuję, i darzę miłosierdziem tego, którego nim darzę.

EMET:
Czy podtrzymujesz tezę Twoją zawartą w Twoim pytaniu?

Stephanos, ps. EMET

Jaką tezę ? I na czym opiera się Twoja wątpliwość ? Mógłbyś wypowiedzieć się bardziej precyzyjnie ?

[EMET]

Jak myślisz jeśli imię JHWH było znane przed Mojżeszem, to dlaczego Bóg powiedział, że objawi przed nim imię JHWH, skoro Mojżesz już znał to imię ?

Wyjścia 33:17, 19 SNP
[17] PAN ponownie zapewnił Mojżesza: Stanie się zadość temu, o czym mówisz, dlatego że znalazłeś łaskę w moich oczach i znam cię po imieniu.
[19] [PAN ] odpowiedział: Ja sprawię, że przejdzie przed tobą cała moja dobroć. Ogłoszę też przed tobą imię JHWH — bo okazuję łaskę temu, któremu ją okazuję, i darzę miłosierdziem tego, którego nim darzę.

EMET:
Czy podtrzymujesz tezę Twoją zawartą w Twoim pytaniu?

Stephanos, ps. EMET

Jaką tezę ? I na czym opiera się Twoja wątpliwość ? Mógłbyś wypowiedzieć się bardziej precyzyjnie ?

EMET:
Twoje pytanie --

Jak myślisz jeśli imię JHWH było znane przed Mojżeszem, to dlaczego Bóg powiedział, że objawi przed nim imię JHWH, skoro Mojżesz już znał to imię ?

nie do końca zatrybiam...

Stephanos, ps. EMET

[Queza]

EMET:
Twoje pytanie --

Jak myślisz jeśli imię JHWH było znane przed Mojżeszem, to dlaczego Bóg powiedział, że objawi przed nim imię JHWH, skoro Mojżesz już znał to imię ?

nie do końca zatrybiam...

Stephanos, ps. EMET

Przeczytaj kilka razy.

[EMET]

EMET:
Twoje pytanie --

Jak myślisz jeśli imię JHWH było znane przed Mojżeszem, to dlaczego Bóg powiedział, że objawi przed nim imię JHWH, skoro Mojżesz już znał to imię ?

nie do końca zatrybiam...

Stephanos, ps. EMET

Przeczytaj kilka razy.

EMET:
dlaczego Bóg powiedział, że objawi przed nim imię JHWH, skoro Mojżesz już znał to imię ?

Zapytam Ciebie: jak rozumiesz "objawi przed nim imię JHVH"?

Stepahnos, ps. EMET

[Queza]

Sam pisałeś w temacie: TYLKO DWIE RELIGIE: viewtopic.php?f=18&t=13193&p=521117#p521117 że wzywano Imię nie tak jak należałoby, ale skoro było znane Imię JHVH to dlaczego by Bóg powtarzał je Mojżeszowi? Objawi rozumiem tutaj jako: przedstawi się z Imienia, odsłoni swoje Imię.

[Nieziem]

Za wszelką cenę chcesz doprowadzić do ekumenicznego wmieszania Prawdziwego Boga w pogańskie bóstwa, za którymi tak naprawdę kryją się demony:
"Mówię raczej, że to, co inne narody składają w ofierze, składają w ofierze demonom, a nie Bogu. A nie chcę, żebyście mieli coś wspólnego z demonami. Nie możecie pić z kielicha Jehowy i kielicha demonów. Nie możecie jeść ze „stołu Jehowy” i stołu demonów" (1 Kor 10:20,21)

Pogaństwo i demony to również Izrael z czasów wędrówki do ziemi obiecanej. Jak ogłosił Szczepan w natchnieniu Ducha Świętego:
Czy składaliście Mi ofiary i dary na pustyni
przez lat czterdzieści, domu Izraela?
Obnosiliście raczej namiot Molocha
i gwiazdę bożka Remfana, wyobrażenia, które zrobiliście, aby im cześć oddawać. Dz.Ap.7,42-43
Ten powyżej cytowany fragment z listu do Koryntian mówi o pogańskich praktykach Izraela, a nie o innych od Izraela narodach. To Izraelici zachowywali się jak poganie:
Przypatrzcie się Izraelowi według ciała! Czyż nie są w jedności z ołtarzem ci, którzy spożywają z ofiar na ołtarzu złożonych? Lecz po cóż to mówię? Czy może jest czymś ofiara złożona bożkom? Albo czy sam bożek jest czymś? Ależ właśnie to, co ofiarują poganie, demonom składają w ofierze, a nie Bogu. Nie chciałbym, byście mieli coś wspólnego z demonami.

[EMET]

Sam pisałeś w temacie: TYLKO DWIE RELIGIE: viewtopic.php?f=18&t=13193&p=521117#p521117 że wzywano Imię nie tak jak należałoby, ale skoro było znane Imię JHVH to dlaczego by Bóg powtarzał je Mojżeszowi? Objawi rozumiem tutaj jako: przedstawi się z Imienia, odsłoni swoje Imię.

EMET:
Jaki jest faktyczny sens Wyjścia 33:19? Czy taki, jak to interpretacyjnie objaśnić chcesz? Zastanów się dobrze.
Ba, nawet bardzo znana wypowiedź z Wyjścia 6:3 też bynajmniej nie znaczy to, co wielu chce wykazać, iż znaczy... Były już post/y/ na naszej Grupie.
Wyj 33:19, 'PNŚ-2018': "[...] I oznajmię ci swoje imię, Jehowa": czy te sformułowanie "oznajmię ci" znaczy to, co chcesz stanowczo nam tu oznajmić; pomyśl dobrze...
Coś jeszcze niebawem w tym względzie napiszę...

Stephanos, ps. EMET

[DonCicio]

Jak myślisz jeśli imię JHWH było znane przed Mojżeszem, to dlaczego Bóg powiedział, że objawi przed nim imię JHWH, skoro Mojżesz już znał to imię ?

Odpowiedź jest prosta, ale wpierw zobacz pewien szczegół. Przyjżyj się dwom wersetom z Księgi wyjścia:

"Lecz Mojżesz zwrócił się do prawdziwego Boga: 'Załóżmy, że pójdę do Izraelitów i powiem im: ‚Bóg waszych praojców posłał mnie do was’. I Bóg jeszcze raz rzekł do Mojżesza: „Masz powiedzieć Izraelitom tak: ‚Jehowa, Bóg waszych praojców, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba, posłał mnie do was’. To jest moje imię na zawsze" (Wyj 3:13-15)

"I Jehowa rzekł do Mojżesza: „Ponieważ zyskałeś moje uznanie i znam cię z imienia, zrobię to, o co prosisz”. Mojżesz powiedział wtedy: „Pokaż mi, proszę, swoją chwałę”. Ale On mu odrzekł: „Przejdę przed tobą i zobaczysz całą moją dobroć. I oznajmię ci swoje imię, Jehowa" (Wyj 33:17-19)

Co łączy oba te wersety? W obu przypadkach Bóg oznajmia Mojżeszowi swoje imię. Jedna, relacja z Wyjścia 3:13-15, jest zanim Mojżesz poszedł do Egiptu a druga, z Wyjścia 33:17-19 kiedy już po miesiącach z niego wyszedł (to czas, kiedy dostał kamienne tablice ale je roztrzaskał i wybiera się po drugie). Czy, kiedy powiedział Mojżeszowi, że oznajmi mu swoje imię, Mojżesz je znał? OCZYWIŚCIE! Zatem chodzi o coś innego. O co?

Sedno tkwi w wypowiedzi Boga z relacji przy płonącym krzaku, zanim Mojżesz poszedł do Egiptu. Mojżesz pyta, a jeżeli: "a oni zapytają: ‚Jakie jest Jego imię?’. Co mam im odpowiedzieć?'. Wtedy Bóg rzekł do Mojżesza: „Stanę się, kim zechcę się stać”. I dodał: „Powiedz Izraelitom: ‚„Stanę się” posłał mnie do was’. I Bóg jeszcze raz rzekł do Mojżesza: „Masz powiedzieć Izraelitom tak: ‚Jehowa, Bóg waszych praojców, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba, posłał mnie do was’. To jest moje imię na zawsze — będą je pamiętać wszystkie pokolenia.”

Z tej relacji wynika, że Jehowa miał się objawić jako Bóg, który będzie działał na rzecz swojego narodu. Nigdy wcześniej tego nie zrobił na tak ogromną skalę. Chciał niejako powiedzieć: "z tej strony mnie jeszcze nie znacie". Mojżesz doskonale znał imię Boże zanim przemówił do niego Jehowa przy płonącym krzewie jak i przed wręczeniem mu drugich tablic. Kiedy wręczał mu drugie tablice, Mojżesz znowu poznał nowe oblicze imienia Bożego, Bo Jehowa zrobił coś niebywałego ... wysłuchał człowieka, który prosi Go, żeby mu się ukazał! Czytamy:

"Mojżesz powiedział wtedy: „Pokaż mi, proszę, swoją chwałę”. Ale On mu odrzekł: „Przejdę przed tobą i zobaczysz całą moją dobroć. I oznajmię ci swoje imię, Jehowa. Obdarzę uznaniem tego, kogo chcę nim obdarzyć, i okażę miłosierdzie temu, komu zechcę je okazać”. Dodał jednak: „Nie możesz zobaczyć mojej twarzy, bo żaden człowiek nie może mnie zobaczyć i pozostać przy życiu”. Jehowa mówił dalej: „Stań tutaj, na tej skale. A gdy będę przechodzić obok ciebie, żebyś zobaczył moją chwałę, ukryję cię w rozpadlinie skały i osłonię swoją ręką, dopóki nie przejdę. Potem zabiorę rękę"

Mojżesz zobaczył ponownie Boga w działaniu. W Egipcie zobaczył mnóstwo cudów jakich dokonywał Jehowa. Z takich działań nikt dotąd nie znał Boga. Już wkrótce ponownie zobaczymy Jehowę Boga jakiego nikt jeszcze nie zna, kiedy zacznie działać podczas Wielkiego Ucisku i Armagedonu. Wtedy to ponownie otoczy chwałą swoje imię (Jan 12:28).

[EMET]

EMET:
W Ex 33:19, we fragmencie -- וְקָרָ֧אתִֽי בְשֵׁ֛ם יְהוָ֖ה “veqara’the beszem jehva(h)”, od rdzennej formy z rdzenia “ q r ’ ” = \ w koniugacji QAL \ : „krzyczeć; wołać; powołać; wezwać; wzywać; zwołać; nadać (imię); wykrzyczeć; (o-)głósić; uczynić głośnym; (od-)czytać; recytować; dyktować.” [jak u Briksa, str. 315].
w PNŚ: „i oznajmię ci swoje imię, Jehowa”
„i oznajmię...”, w hebrajskim – “veqara’the”. Co czytamy w Wyj 34:5, 6? Z pewnością nie to, iż po praz pierwszy w ogóle wyartykułowano brzmieniowo Imię Boże – JHVH. Imię JHVH znano przed Mojżeszem: wystarczy dokonać wglądu w Ks. Rodzaju.

Stephanos, ps. EMET

[Queza]

EMET:
Imię JHVH znano przed Mojżeszem: wystarczy dokonać wglądu w Ks. Rodzaju.

Stephanos, ps. EMET

Jak na moje oko, to nie znano imienia JHVH przed Mojżeszem, pisze przecież, że: "Ja ukazałem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmogący, ale imienia mego, Jahwe, nie objawiłem im". Wyjścia 6.3, poza tym to co tak dużymi literami podkreśliłeś, czyli Wyjścia 33.19 czyli: "Pan odpowiedział: Ja ukażę ci mój majestat i ogłoszę przed tobą imię Jahwe, bo ja wyświadczam łaskę, komu chcę i miłosierdzie komu Mi się podoba", świadczy podobnie, że dopiero Mojżesz poznał imię Boga, Adam się o to nie pytał.

[Nieziem]

Mojżesz zobaczył ponownie Boga w działaniu. W Egipcie zobaczył mnóstwo cudów jakich dokonywał Jehowa. Z takich działań nikt dotąd nie znał Boga. Już wkrótce ponownie zobaczymy Jehowę Boga jakiego nikt jeszcze nie zna, kiedy zacznie działać podczas Wielkiego Ucisku i Armagedonu. Wtedy to ponownie otoczy chwałą swoje imię (Jan 12:28).

Dokonania Jehowy w Egipcie nie były specjalnie wyjątkowe, przecież magowie faraona potrafili je powtórzyć. Żaden cud nie przekonał faraona, a dopiero zabicie pierworodnych spowodowało, że pozwolił Izraelitom wyjść na pustynię.
Ja to rozumiem, że ten Jehowa zaplanował także Wielki Ucisk i Armagedon. Wszystko co służy unicestwieniu jest jego domeną. Ale to nie ma nic wspólnego z Ojcem Pana Jezusa. Jehowa przygotował Wielki Ucisk i Armagedon dla swoich wyznawców. Pozostali powinni Bogu Ojcu dziękować, że mogą służyć Jemu w spokoju, wierząc w obietnice Jego Syna o obfitości życia.

[EMET]

EMET:
Imię JHVH znano przed Mojżeszem: wystarczy dokonać wglądu w Ks. Rodzaju.

Stephanos, ps. EMET

Jak na moje oko, to nie znano imienia JHVH przed Mojżeszem, pisze przecież, że: "Ja ukazałem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmogący, ale imienia mego, Jahwe, nie objawiłem im". Wyjścia 6.3, poza tym to co tak dużymi literami podkreśliłeś, czyli Wyjścia 33.19 czyli: "Pan odpowiedział: Ja ukażę ci mój majestat i ogłoszę przed tobą imię Jahwe, bo ja wyświadczam łaskę, komu chcę i miłosierdzie komu Mi się podoba", świadczy podobnie, że dopiero Mojżesz poznał imię Boga, Adam się o to nie pytał.

EMET:
Oto wykaz miejsc w Biblii Hebrajskiej z Imieniem JHVH: sprzed wypowiedzi z Wyjścia 6:3 ---
Rodzaju 2:4, 5, 7, 8, 9, 15, 16, 18, 19; / 2:21, 22; / 3:1, 8, 9, 13, 14, 21, 22, 23; / 4:1, 3, 4, 6, 9, 13, 15, 16, 26; / 5:29; / 6:3, 5, 6, 7, 8; / 7:1, 5, 16; / 8:20, 21; / 9:26; / 10:9; / 11:5, 6, 8, 9; / 12:1, 4, 7, 8, 17; / 13:4, 10, 13, 14, 18; / 14:22; / 15:1, 2, 4, 6, 7, 8, 18; / 16:2, 5, 7, 9, 10, 11, 13; / 17:1; / 18:1, 3, 13, 14, 17, 19, 20, 22, 26, 27, 30, 31, 32, 33; / 19:13, 14, 16, 18, 24, 27; / 20:4, 18; / 21:1, 33; / 22:11, 14, 15, 16; / 24:1, 3, 7, 12, 21, 26, 27, 31, 35, 40, 42, 44, 48, 50, 51, 52, 56; / 25:21, 22, 23; / 26:2, 12, 22, 24, 25, 28, 29; / 27:7, 20, 27; / 28:13, 16, 21; / 29:31, 32, 33, 35; / 30:24, 27, 30; / 31:3, 49; / 32:9; / 38:7, 10; / 39:2, 3, 5, 21, 23; / 49:18; //
Wyjścia 3:2, 4, 7, 15, 16, 18; / 4:1, 2, 4, 5, 6, 10, 11, 13, 14, 19, 21, 22, 24, 27, 28, 30, 31; / 5:1, 2, 3, 17, 21, 22; / 6:1, 2. ///
Całkiem pokaźna ilość miejsc!
Przyjemnej lektury

Stephanos, ps. EMET

[radek]

A może jest tak, że Bóg w 33 rozdziale księgi Wyjścia, stwierdził, że objawi imię JHWH w pozytywnym świetle ? "Kto czyta niech rozumie"

Judy 1:9 SNP
[9] Tymczasem nawet archanioł Michał, gdy prowadził spór z diabłem o ciało Mojżesza, nie ośmielił się go dotknąć obraźliwym oskarżeniem. Powiedział tylko: Niech cię Pan ukarze!

https://bible.com/bible/2095/jud.1.9.SNP

I ukazał