Księga Henocha powinna być częścią Biblii?

[Henryk]

Mam odczucie ze nie czytales innych Ewangelii .

Kiedyś zdarzyło mi się...

Paweł np jak sam pisze był z domu Heroda wielkiego rzym 16:11

Jaki przekład Biblii o tym pisze?

[Domin123]

no wydaję się zasadne stwierdzenie ,że każdy przekład, np jak kowalski jest z domu kowalskich,lub kowalianin chyba ze uwżach inaczej podziel się swoją opinią.

[Henryk]

no wydaję się zasadne stwierdzenie ,że każdy przekład, np jak kowalski jest z domu kowalskich,lub kowalianin chyba ze uwżach inaczej podziel się swoją opinią.

Ja uwżach, że jesteś w błędzie.

[Domin123]

Poszukaj dobrze o tym już wykładał chyba ze 100 lat temu jeden z profesorów oxfordzkich,stad Pawła broniło 400 żołnierzy w dziejach apostolskich i dokonywał wyroków na chrześcijanach bez wyroku sądu,zakładając oczywiście że te opowiadanie zawiera też część prawdy.
pozatym wracajac do Henocha,była to jedna z najpopularniejszych ksiąg i DR. Jay Winter w swojej pracy THE COMPLETE BOOK OF ENOCH stwierdza że z pewnością była uznawana przez Mesjasza.

[wuka]

Taki filmik mi się trafił: "Oto dlaczego Księga Henocha została zakazana"
https://www.youtube.com/watch?v=K6U5t7B ... L&index=30

[DonCicio]

Podobno pisana pod natchnieniem Biblia tak jest napisana że każdy może sobie ją rozumieć jak chce. Jakby choć częściowo byłą w tym jakaś boska ingerencja wyglądałoby by to inaczej.

O zrozumienie Słowa Bożego trzeba prosić Jego autora. Wiedzieli o tym już 1000 lat przed Chrystusem:

"Jehowo, niech dotrze do Ciebie moje wołanie o pomoc. Poprzez swoje słowo udziel mi zrozumienia" (Ps 119:169)

... jak również po Jego śmierci:

"Właśnie dlatego od dnia, gdy o tym usłyszeliśmy, nie przestajemy modlić się za was i prosić, żebyście dokładnie poznali wolę Bożą, zdobyli wszelką mądrość i duchowe zrozumienie" (Kol 1:9)

Nawet Jezus był pod ogromnym wrażeniem, jak skrzętnie Jego Pan, Jehowa Bóg zakrył prawdę przed ludźmi i wyjawia ją tym, którzy o nią proszą:

"W tamtym czasie Jezus powiedział: 'Publicznie wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, bo ukryłeś te rzeczy przed mędrcami i intelektualistami, a wyjawiłeś je małym dzieciom. Tak, Ojcze, bo uznałeś to za dobre'" (Mat 11:25,26)

[EMET]

Podobno pisana pod natchnieniem Biblia tak jest napisana że każdy może sobie ją rozumieć jak chce. Jakby choć częściowo byłą w tym jakaś boska ingerencja wyglądałoby by to inaczej.

O zrozumienie Słowa Bożego trzeba prosić Jego autora. Wiedzieli o tym już 1000 lat przed Chrystusem:

"Jehowo, niech dotrze do Ciebie moje wołanie o pomoc. Poprzez swoje słowo udziel mi zrozumienia" (Ps 119:169)

... jak również po Jego śmierci:

EMET:

Co się tyczy tzw. Księgi Henocha, to za którą wersją językową - wyjściowo - optować mamy?
W opracowaniu ks. Ryszarda Rubinkiewicza, VOCATIO, zapodano, iż są 4 wersje tejże ,księgi’: etiopska, słowiańska, hebrajska, aramejska [fragmenty z W. Qumran].
W ‘wersji hebrajskiej’ użyto Imię Boże – JHVH.

Popularnym jest pogląd,iż to wersja etiopska jest tą, którą należy traktować najbardziej serio. Wersje Różnią Się między sobą względem zapisu merytorycznego.

Np. wielu odnosi do wersji etiopskiej [w tzw. języku ge’ez] ze względu na „korelację” z wypowiedzią z [Listu] Judy 1:14, 15.

Prof. Rubinkiewicz gwoli ,języka tej księgi’ pisze [str. 142] ---
{Cytuję:}

Język pierwotny // Do czasu odkrycia aramejskich fragmentów Księgi Henocha sądzono, że księga ta została napisana w całości w języku hebrajskim. Obecnie niektórzy skłonni są przyjąć, że językiem pierwotnym całego dzieła był aramejski. Jednakże niektóre księgi biblijne (Ezdrasza, Daniela) dowodzą, iż istniał zwyczaj pisania pewnych części dzieła w języku hebrajskim, a innych części tego samego dzieła w języku aramejskim. Stąd niektórzy nie wykluczają, iż podobny sposób pisania mógł być zastosowany w omawianej Księdze Henocha, zwłaszcza że ma ona bardzo złożony charakter

{Koniec przytoczenia}

Rekapitulując, za którą wersją się opowiedzieć, o ile już…???

Pozycja APOKRYFY STAREGO TESTAMENTU, ks. Ryszard Rubinkiewicz. Vocatio, wyd. II, r. 2000.

Jak skonstatował tenże profesor: „zwłaszcza że ma ona bardzo złożony charakter”.
Jakże inaczej czyta się Księgi Biblii Hebrajskiej – Ezechiela, Daniela, Zachariasza [dla przykładu – te], a jakże inaczej ks. Henocha. O ile już w samym tytule „księgi” pobrzmiewa postać Henocha – por. Ks. Bereszith [Rodzaju] 5:21 - 24 – to nasuwają się pytania: w jakim języku prorokował wyjściowo tenże ‘Henoch’, w jakim języku zaś spisano jego słowa [o ile w ogóle spisano…?].

Jak czytam przynajmniej translację [tak!] – do wersji hebrajskiej nie mam dostępu – to uderza duża złożoność [właśnie]. ,Wersja etiopska’ [tzw. ge’ez] – dostępna na www.

O ile ktoś ma dostęp do tej pozycji prof. Rubinkiewicza, sam może się przekonać, że jest to praktycznie b. nużąca lektura.

W tym post – takie oto moje przemyślenia…

Stephanos, ps. EMET

[radek]

Jest to dziwny zbieg okoliczności - cztery wersje księgi Henocha, oraz czterech mężów, którzy przetrwali potop. Z pewnością każdy z nich chciał upamiętnić wielkie zdarzenia przedpotopowe i w ogóle słowa wielkiego Henocha, z którego rodu się wywodzili. To, że po latach przeklady wydają się różnić w szczegółach, mnie osobiście nie dziwi

[EMET]

EMET:
Zadam pytanie: pierwotny język prorokującego Henocha jaki był? pierwsza wersja spisana jaka była?
Jak sięgniesz [o ile?] po zapodaną pozycję Rubinkiewicza, to od razu zrozumiesz, iż owe Twoje stwierdzenie "przekłady wydają się różnić w szczegółach" będzie tzw. "eufemizmem" [o ile?].
To nie jest sytuacja typu: >>Biblia Hebrajska [wyjściowy zapis po hebrajsku i aramejsku] A Septuaginta [w grece koine]<<...

Stephanos, ps. EMET

[radek]

Zadam pytanie: pierwotny język prorokującego Henocha jaki był? pierwsza wersja spisana jaka była?

Pierwszy język, był tak, jak inne, językiem serca, a pierwsza wersja była najwierniejszą relacją na jaką było stać autora. To nie ma znaczenia jak nazywał się pierwszy język, chociaż mi się wydaje, że tekst pierwszej wersji, jako najstarszej z ksiąg Biblijnych, należało by łączyć z Egiptem

Ozeasza 11:1 SNP
[1] Gdy Izrael był chłopcem, pokochałem go — i wezwałem mego syna z Egiptu.

https://bible.com/bible/2095/hos.11.1.SNP

Słowo przekład, nie zawsze musi znaczyć tekst, który jest tłumaczeniem z innego języka, w sensie formalnym. Najważniejsze poza tym jest, czy owoc, jaki przynosi księga, jest miły dla Boga

Przypowieści Salomona 16:7 SNP
[7] Gdy drogi człowieka podobają się PANU, godzi On z nim również jego nieprzyjaciół.

https://bible.com/bible/2095/pro.16.7.SNP

[EMET]

Zadam pytanie: pierwotny język prorokującego Henocha jaki był? pierwsza wersja spisana jaka była?

Pierwszy język, był tak, jak inne, językiem serca, a pierwsza wersja była najwierniejszą relacją na jaką było stać autora. To nie ma znaczenia jak nazywał się pierwszy język, chociaż mi się wydaje, że tekst pierwszej wersji, jako najstarszej z ksiąg Biblijnych, należało by łączyć z Egiptem

Ozeasza 11:1 SNP
[1] Gdy Izrael był chłopcem, pokochałem go — i wezwałem mego syna z Egiptu.

https://bible.com/bible/2095/hos.11.1.SNP

Słowo przekład, nie zawsze musi znaczyć tekst, który jest tłumaczeniem z innego języka, w sensie formalnym. Najważniejsze poza tym jest, czy owoc, jaki przynosi księga, jest miły dla Boga

EMET:
Naprawdę, zachęcam Cię, żebyś wniknął w teksty 4. typów ks. Henocha => przekonasz się wtedy, iż są jakże całkowicie różne wg przekazu treści.
Jakkolwiek Septuaginta też bywa we fragmentach różniąca się od przekazu Biblii Hebrajskiej, to jednak nie jest to różnica typu 4. wersje tzw. ks. Henocha!

Jak zapoznasz się, ew. "odżałujesz grosza" i kupisz tę pozycję z Oficyny VOCATIO - będziesz zdumiony!
https://vocatio.com.pl/pl/p/Apokryfy-St ... bwQAvD_BwE

tej pozycji nie znam ---
https://dobreksiazki.pl/ksiega-henocha- ... pYQAvD_BwE
poczytaj też krótki komentarz - pomieszczony u dołu na tej stronie...

Stephanos, ps. EMET

[DonCicio]

Jest to dziwny zbieg okoliczności - cztery wersje księgi Henocha, oraz czterech mężów, którzy przetrwali potop.

Henoch nie napisał „Księgi Henocha”. Jest to nienatchniona księga apokryficzna, spisana wiele stuleci później, prawdopodobnie w II lub I w. p.n.e., a więc ponad 2000 po potopie (potop 2370 p.n.e.). Pisarze tzw. Starotestamentowi nawet o takiej Księdze nie słyszeli. Henoch był siódmy człowiekiem w linii rodowej od Adama.

[EMET]

EMET:
Załóżmy - przyjmijmy -- o ile nawet -- że była jakaś ks. Henocha [?], to nasuwa się nieodłącznie pytanie: która to tak ks. Henocha [jako ks. Henocha] i w jakiej wersji językowej???
Np. sprawozdanie ewangeliczne Mateusza spisano pierwotnie po hebrajsku [są zwolennicy - po aramejsku], to jednak za miarodajne uważamy [bowiem nie odnaleziono, jak dotąd, autografu po hebrajsku/aramejsku], lecz mamy aktualnie jeno w grece koine [jak i pozostałe Księgi N. Przymierza]. Osobną sprawą jest to, w jakim języku Jezus przemawiał.
I stąd: język faktycznie wypowiadany a język spisania. I teraz, mając do wyboru wersje: etiopska, słowiańska, hebrajska, aramejska => w jakim języku Henoch przemawiał wtedy, kiedy był na ziemi [ "o nich też prorokował..." - vide Judy 1:14, 15]; w jakim języku spisano pierwotnie jego prorocze wypowiedzi, czy później była jeszcze jakaś translacja [jaka?].
Jak już pisałem: skoro mamy potraktować równoprawnie wszystkie 4 [aramejskie we fragmentach ino...], to skąd odmienność TREŚCIOWA pomiędzy tymi wersjami. Która z tych 4. wersji oddaje FAKTYCZNĄ treść proroctw Henocha???
Jak pisałem: najpopularniejszą jest wersja etiopska w tzw. języku ge'ez => "ciąży" fragment z Judy. Czyżby Henoch w tym języku głosił wtedy, kiedy był na ziemi???

Zdecydować się trzeba na to, bowiem niesie to skutki ważkie: trzeba albo uznać za miarodajne cały przekaz -- w danej [jednej z 4. wersji] -- albo wyrywki.

Jak już pisałem: to NIE jest zagadnienie typu LXX a BH!
Nadto, tak na logikę: czy w ogóle spisano jakąś księgę Henocha: kiedy, w jakiej wersji językowej i treściowej, kto był spisującym etc.?

Jak wiadomo: tej tzw. księgi Henocha BRAK JEST zarówno w greckiej Septuagincie, jak i w Biblii Hebrajskiej [zastanawiające, zastanawiające...]

Stephanos, ps. EMET

[radek]

EMET, jest takie bardzo mądre powiedzenie: "Nie ocenia się książki po okładce"

Dzieje Apostolskie 17:10-11 SNP
[10] Jeszcze tej samej nocy bracia wyprawili Pawła i Sylasa do Berei. Ci natomiast, gdy tam przybyli, zaczęli uczęszczać do synagogi. Żydzi, [11] którzy się tam gromadzili, byli szlachetniejsi od tych w Tesalonikach. Przyjęli oni Słowo z całą otwartością i codziennie badali Pisma, sprawdzając, czy rzeczywiście tak się rzeczy mają.

https://bible.com/bible/2095/act.17.10-11.SNP

[Queza]

EMET, jest takie bardzo mądre powiedzenie: "Nie ocenia się książki po okładce"

Jest też bardzo mądre powiedzenie: "Jak Cię widzą tak cię piszą", a to co pisze... w książce czasami, często zdradza okładka i tytuł książki.