Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Znaczenia poszczególnych terminów biblijnych, takich jak: anioł, duch, chrzest, nawrócenie

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 7782
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: Queza »

U mnie to się nazywają: Wypominki listopadowe, mój tato już wypełnij kartkę o imiona i nazwiska zmarłych, da do koperty i na mszy wrzuci do koszyczka na tacę.
To niesamowite jak bardzo można się załamać spotykając niewłaściwą osobę, i jak pięknie można rozkwitnąć, gdy spotka się tę właściwą.

Carl Gustaw Jung

RN
Posty: 7515
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: RN »

wuka pisze: ↑
02 lis 2024, 14:44
RN pisze: ↑
02 lis 2024, 14:41
Wypominki w Kosciele katolickim polegaja na wyczytywaniu przez księdza imion i nazwisk osób zmarłych. To wyczytywanie ma miejsce głownie we wszystkich swietych ( 1 listopad) i w dzień zaduszny( 2 listopad). Jak nie zdąrzy wszystkich wyczytać to jeszcze wyczytuje na kolejnych mszach.
Jednak, aby ksiądz wyczytał konkretna zmarła osobę, wczesniej rodzina tego zmarłego daje kartkę z nazwiskiem lub podaje nazwisko, a ksiadz zapisuje sobie to w swoim zeszycie i oczywiscie daje ksiedzu pieniądze za ta usługę :-)
Dziękuję. Czy to jakaś regionalna tradycja? Wprawdzie ja od dziesięcioleci nie byłam w kościele, ale nie pamiętam o czymś takim.
To nie jest chyba regionalna tradycja. Od kiedy to jest i kto to wprowadził to nie wiem.
Ksiądz wyczytuje calą serie nazwisk czy nawet rodzin, tak jak ma zapisane i nastepuje przerywnik na jakąś formułę modlitewną za tych zmarłych. Pózniej znowu zaczyna wyczytywać i kolejny przerywnik.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: DonCicio »

radek pisze: ↑
02 lis 2024, 9:52
DonCicio pisze: ↑
02 lis 2024, 9:39
radek pisze: ↑
02 lis 2024, 9:21


‭‭Księga Ezechiela 37:1-14 BW1975‬‬
I rzekł do mnie: Synu człowieczy, czy ożyją te kości? I odpowiedziałem: Wszechmocny Panie, Ty wiesz. [4] I rzekł do mnie: Prorokuj nad tymi kośćmi i powiedz do nich: Kości wyschłe! Słuchajcie słowa Pana!

Wiesz o czym tu napisano, że powołujesz się na ten werset? Na pewno nie o modlitwie za zmarłych! To "proroctwo", nie modlitwa, dotyczy zupełnie czegoś innego.
‭‭Ewangelia według św. Mateusza 23:24 BW1975‬‬
[24] Ślepi przewodnicy! Przecedzacie komara, a połykacie wielbłąda.

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 6:12 BW1975‬‬
[12] I odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom;

‭‭Pierwszy list św. Pawła do Tesaloniczan 5:17 BW1975‬‬
[17] Bez przestanku się módlcie.
Amen ...
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: DonCicio »

Queza pisze: ↑
02 lis 2024, 14:50
U mnie to się nazywają: Wypominki listopadowe, mój tato już wypełnij kartkę o imiona i nazwiska zmarłych, da do koperty i na mszy wrzuci do koszyczka na tacę.

No własnie ... i co to Jemu da? Czyste sumienie? A co to da zmarłemu? Kompletnie Nic (Ps 146:4)! Za to właściciel tacy już zaciera ręce. To się nazywa biznes!
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 7782
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: Queza »

DonCicio pisze: ↑
02 lis 2024, 16:44
Queza pisze: ↑
02 lis 2024, 14:50
U mnie to się nazywają: Wypominki listopadowe, mój tato już wypełnij kartkę o imiona i nazwiska zmarłych, da do koperty i na mszy wrzuci do koszyczka na tacę.

No własnie ... i co to Jemu da? Czyste sumienie? A co to da zmarłemu? Kompletnie Nic (Ps 146:4)! Za to właściciel tacy już zaciera ręce. To się nazywa biznes!
Czy to coś da? Czy to nie da nic? Ale taki zwyczaj jest i już. Myślę, że chodzi o niewypominanie, ale o pamiętanie o tych zmarłych.
To niesamowite jak bardzo można się załamać spotykając niewłaściwą osobę, i jak pięknie można rozkwitnąć, gdy spotka się tę właściwą.

Carl Gustaw Jung

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: DonCicio »

Queza pisze: ↑
02 lis 2024, 19:23
DonCicio pisze: ↑
02 lis 2024, 16:44
Queza pisze: ↑
02 lis 2024, 14:50
U mnie to się nazywają: Wypominki listopadowe, mój tato już wypełnij kartkę o imiona i nazwiska zmarłych, da do koperty i na mszy wrzuci do koszyczka na tacę.

No własnie ... i co to Jemu da? Czyste sumienie? A co to da zmarłemu? Kompletnie Nic (Ps 146:4)! Za to właściciel tacy już zaciera ręce. To się nazywa biznes!
Czy to coś da? Czy to nie da nic? Ale taki zwyczaj jest i już. Myślę, że chodzi o niewypominanie, ale o pamiętanie o tych zmarłych.

To co robi dzisiaj świat, to "Tradycja" a nie nauki biblijne. Jezus powiedział do takich, co kultywowali swoją tradycję: "Porzucacie przykazania Boże, a mocno trzymacie się tradycji ludzkiej" (Mar 7:8)

Jaki jest sens trzymania się ludzkiej, a właściwie demonicznej "Tradycji", przeciwstawiając się jednocześnie Bogu i Chrystusowi?
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Awatar użytkownika
radek
Posty: 5381
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: radek »

DonCicio pisze: ↑
03 lis 2024, 8:44
Queza pisze: ↑
02 lis 2024, 19:23
DonCicio pisze: ↑
02 lis 2024, 16:44



No własnie ... i co to Jemu da? Czyste sumienie? A co to da zmarłemu? Kompletnie Nic (Ps 146:4)! Za to właściciel tacy już zaciera ręce. To się nazywa biznes!
Czy to coś da? Czy to nie da nic? Ale taki zwyczaj jest i już. Myślę, że chodzi o niewypominanie, ale o pamiętanie o tych zmarłych.

To co robi dzisiaj świat, to "Tradycja" a nie nauki biblijne. Jezus powiedział do takich, co kultywowali swoją tradycję: "Porzucacie przykazania Boże, a mocno trzymacie się tradycji ludzkiej" (Mar 7:8)

Jaki jest sens trzymania się ludzkiej, a właściwie demonicznej "Tradycji", przeciwstawiając się jednocześnie Bogu i Chrystusowi?
‭‭List św. Jakuba 1:25 BW1975‬‬
[25] Ale kto wejrzał w doskonały zakon wolności i trwa w nim, nie jest słuchaczem, który zapomina, lecz wykonawcą; ten będzie błogosławiony w swoim działaniu.

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 23:3 BW1975‬‬
[3] Wszystko więc, cokolwiek by wam powiedzieli, czyńcie i zachowujcie, ale według uczynków ich nie postępujcie; mówią bowiem, ale nie czynią.

‭‭Ewangelia według św. Marka 9:23 BW1975‬‬
[23] A Jezus rzekł do niego: Co się tyczy tego: Jeżeli coś możesz, to: Wszystko jest możliwe dla wierzącego.
1Kor 1:27 BT5
Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał, co niemocne, aby mocnych poniżyć

Wielbiciel Pełni

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: DonCicio »

radek pisze: ↑
03 lis 2024, 12:22
DonCicio pisze: ↑
03 lis 2024, 8:44
Jaki jest sens trzymania się ludzkiej, a właściwie demonicznej "Tradycji", przeciwstawiając się jednocześnie Bogu i Chrystusowi?
‭‭List św. Jakuba 1:25 BW1975‬‬
[25] Ale kto wejrzał w doskonały zakon wolności i trwa w nim, nie jest słuchaczem, który zapomina, lecz wykonawcą; ten będzie błogosławiony w swoim działaniu.

Zatem, dlaczego ludzie trzymają się "ludzkiej tradycji" a nie "doskonałego zakonu wolności"?
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 7782
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: Queza »

DonCicio pisze: ↑
03 lis 2024, 8:44
Queza pisze: ↑
02 lis 2024, 19:23
DonCicio pisze: ↑
02 lis 2024, 16:44



No własnie ... i co to Jemu da? Czyste sumienie? A co to da zmarłemu? Kompletnie Nic (Ps 146:4)! Za to właściciel tacy już zaciera ręce. To się nazywa biznes!
Czy to coś da? Czy to nie da nic? Ale taki zwyczaj jest i już. Myślę, że chodzi o niewypominanie, ale o pamiętanie o tych zmarłych.

To co robi dzisiaj świat, to "Tradycja" a nie nauki biblijne. Jezus powiedział do takich, co kultywowali swoją tradycję: "Porzucacie przykazania Boże, a mocno trzymacie się tradycji ludzkiej" (Mar 7:8)

Jaki jest sens trzymania się ludzkiej, a właściwie demonicznej "Tradycji", przeciwstawiając się jednocześnie Bogu i Chrystusowi?
Jak coś jest nie po Twojej myśli, to zaraz musi być demoniczne?
To niesamowite jak bardzo można się załamać spotykając niewłaściwą osobę, i jak pięknie można rozkwitnąć, gdy spotka się tę właściwą.

Carl Gustaw Jung

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: DonCicio »

Queza pisze: ↑
05 lis 2024, 21:50
DonCicio pisze: ↑
03 lis 2024, 8:44
Queza pisze: ↑
02 lis 2024, 19:23
Czy to coś da? Czy to nie da nic? Ale taki zwyczaj jest i już. Myślę, że chodzi o niewypominanie, ale o pamiętanie o tych zmarłych.
To co robi dzisiaj świat, to "Tradycja" a nie nauki biblijne. Jezus powiedział do takich, co kultywowali swoją tradycję: "Porzucacie przykazania Boże, a mocno trzymacie się tradycji ludzkiej" (Mar 7:8)

Jaki jest sens trzymania się ludzkiej, a właściwie demonicznej "Tradycji", przeciwstawiając się jednocześnie Bogu i Chrystusowi?
Jak coś jest nie po Twojej myśli, to zaraz musi być demoniczne?

A kto mówi, że to po mojej myśli? To prawda zawarta w Biblii, nie moje widzimisię.
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Awatar użytkownika
radek
Posty: 5381
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: radek »

DonCicio pisze: ↑
05 lis 2024, 8:51
radek pisze: ↑
03 lis 2024, 12:22
DonCicio pisze: ↑
03 lis 2024, 8:44
Jaki jest sens trzymania się ludzkiej, a właściwie demonicznej "Tradycji", przeciwstawiając się jednocześnie Bogu i Chrystusowi?
‭‭List św. Jakuba 1:25 BW1975‬‬
[25] Ale kto wejrzał w doskonały zakon wolności i trwa w nim, nie jest słuchaczem, który zapomina, lecz wykonawcą; ten będzie błogosławiony w swoim działaniu.

Zatem, dlaczego ludzie trzymają się "ludzkiej tradycji" a nie "doskonałego zakonu wolności"?
‭‭Ewangelia według św. Mateusza 24:14 BW1975‬‬
[14] I będzie głoszona ta ewangelia o Królestwie po całej ziemi na świadectwo wszystkim narodom, i wtedy nadejdzie koniec.

‭‭‭‭Księga Kaznodiei Salomona 9:10 BW1975‬‬
[i[10] Na co natknie się twoja ręka, abyś to zrobił, to zrób według swojej możności, bo w krainie umarłych, do której idziesz, nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości.[/i]

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 6:22-23 BW1975‬‬
[22] Światłem ciała jest oko. Jeśli tedy oko twoje jest zdrowe, całe ciało twoje jasne będzie. [23] A jeśliby oko twoje było chore, całe ciało twoje będzie ciemne. Jeśli tedy światło, które jest w tobie, jest ciemnością, sama ciemność jakaż będzie!

‭‭Ewangelia według św. Jana 12:46-48 BW1975‬‬
[46] Ja jako światłość przyszedłem na świat, aby nie pozostał w ciemności nikt, kto wierzy we mnie. [47] A jeśliby kto słuchał słów moich, a nie przestrzegał ich, Ja go nie sądzę; nie przyszedłem bowiem sądzić świata, ale świat zbawić. [48] Kto mną gardzi i nie przyjmuje słów moich, ma swego sędziego: Słowo, które głosiłem, sądzić go będzie w dniu ostatecznym;

‭‭List św. Pawła do Rzymian 10:17 BW1975‬‬
[17] Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe.

‭‭Ewangelia według św. Marka 9:42 BW1975‬‬
[42] A kto by zgorszył jednego z tych maluczkich, którzy wierzą, temu lepiej by było, by zawiesić na jego szyi kamień młyński, a jego wrzucić do morza.

‭‭Ewangelia według św. Łukasza 14:10-11 BW1975‬‬
[10] A gdy będziesz zaproszony i pójdziesz, usiądź na ostatnim miejscu, gdy zaś przyjdzie ten, który cię zaprosił, rzecze do ciebie: Przyjacielu, usiądź wyżej! Wtedy doznasz czci wobec wszystkich współbiesiadników. [11] Każdy bowiem, kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony.
1Kor 1:27 BT5
Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał, co niemocne, aby mocnych poniżyć

Wielbiciel Pełni

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 7782
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: Queza »

DonCicio pisze: ↑
06 lis 2024, 5:38
Queza pisze: ↑
05 lis 2024, 21:50
DonCicio pisze: ↑
03 lis 2024, 8:44

To co robi dzisiaj świat, to "Tradycja" a nie nauki biblijne. Jezus powiedział do takich, co kultywowali swoją tradycję: "Porzucacie przykazania Boże, a mocno trzymacie się tradycji ludzkiej" (Mar 7:8)

Jaki jest sens trzymania się ludzkiej, a właściwie demonicznej "Tradycji", przeciwstawiając się jednocześnie Bogu i Chrystusowi?
Jak coś jest nie po Twojej myśli, to zaraz musi być demoniczne?

A kto mówi, że to po mojej myśli? To prawda zawarta w Biblii, nie moje widzimisię.
Tak? Tylko gdzie pisze, że trzymanie się tradycji jest demoniczne?
To niesamowite jak bardzo można się załamać spotykając niewłaściwą osobę, i jak pięknie można rozkwitnąć, gdy spotka się tę właściwą.

Carl Gustaw Jung

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: DonCicio »

Queza pisze: ↑
06 lis 2024, 9:35
DonCicio pisze: ↑
06 lis 2024, 5:38
Queza pisze: ↑
05 lis 2024, 21:50


Jak coś jest nie po Twojej myśli, to zaraz musi być demoniczne?

A kto mówi, że to po mojej myśli? To prawda zawarta w Biblii, nie moje widzimisię.
Tak? Tylko gdzie pisze, że trzymanie się tradycji jest demoniczne?
Nie chodzi mi konkretnie o ogólnie pojętą tradycję, ale o tradycje związane z demonicznymi świętami czy wierzeniami. Czy Ty wiesz, że niby niewinna tradycja topienia marzanny jest pochodzenia pogańskiego? Marzanna, inaczej zwana Marzana, Marena, Morana, Morena, Mora, Śmierć, Śmiercicha, Śmiertka, to słowiańska bogini zimy i śmierci, a także odrodzenia? (Źródło). Może niektórym taka pogańska tradycja odpowiada, ale chrześcijanie mają się od tego trzymać z daleka:
Marzanna to również nazwa kukły przedstawiającej boginię, którą w rytualny sposób palono bądź topiono w czasie wiosennego Jarego Święta, aby przywołać wiosnę. Zwyczaj ten, zakorzeniony w obrzędach ofiarnych, miał zapewnić urodzaj w nadchodzącym roku. Zgodnie z opisanymi przez Jamesa Frazera zasadami magii sympatycznej wierzono, że zabicie postaci przedstawiającej boginię śmierci spowoduje jednocześnie usunięcie efektów przez nią wywołanych (zimy) i nadejście wiosny.
Zupełnie tak samo jest z Halloween czy Świętem Zmarłych ... jego pochodzenia należy szukać pośród pogańskich, demonicznych wierzeń.
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 7782
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: Queza »

DonCicio pisze: ↑
07 lis 2024, 8:33
Czy Ty wiesz, że niby niewinna tradycja topienia marzanny jest pochodzenia pogańskiego?
A czy Ty wiesz, że marzanny się nie topi tylko rzuca na wodę? Mało mnie interesuje ten zwyczaj, podobnie jak 100 letnia tradycja warzenia mydła Biały Jeleń.
To niesamowite jak bardzo można się załamać spotykając niewłaściwą osobę, i jak pięknie można rozkwitnąć, gdy spotka się tę właściwą.

Carl Gustaw Jung

Awatar użytkownika
DonCicio
Posty: 2569
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
Lokalizacja: Śląsk

Re: Opuszczą groby-świat nie wierzy Jezusowi

Post autor: DonCicio »

Queza pisze: ↑
07 lis 2024, 20:05
DonCicio pisze: ↑
07 lis 2024, 8:33
Czy Ty wiesz, że niby niewinna tradycja topienia marzanny jest pochodzenia pogańskiego?
A czy Ty wiesz, że marzanny się nie topi tylko rzuca na wodę? Mało mnie interesuje ten zwyczaj, podobnie jak 100 letnia tradycja warzenia mydła Biały Jeleń.

Za to ja przyglądam się "tradycjom", które mogą mieć pogańskie zwyczaje a potem omijam je szerokim łukiem. Oto kilka z nich:

"Święta Bożego Narodzenia – w tradycji chrześcijańskiej – święto upamiętniające narodziny Jezusa Chrystusa"
W rzeczywistości:
"Według dostępnych źródeł święto wprowadzono najpierw w Rzymie w IV lub pod koniec III wieku", "Rocznica urodzin Chrystusa została przeniesiona przez Kościół w roku 353 na dzień 25 grudnia, czyli na dzień narodzin Mitry – niepokonanego boskiego Słońca", "Kult Mitry był bardzo popularny w Rzymie oraz na Bliskim Wschodzie. Gdy chrześcijaństwo stało się religią państwową, chrześcijanie, aby osłabić kult Mitry, przyjęli, że 25 grudnia, do tej pory obchodzony jako dzień urodzin Mitry, będzie dniem narodzin Jezusa. Święto Bożego Narodzenia zostało chętnie zaakceptowane, ponieważ było wariantem pogańskiego święta Ajona – święta przesunięcia Słońca. Celebracja święta dokonywała się w podziemnym adytonie w nocy z 24 grudnia na 25 i około północy spełniano obrzędy konsekracyjne. O świcie wierni uczestniczyli w procesji z miejsca kultu, niosąc statuetkę dziecka jako symbol urodzonego Boga-Słońca przez dziewicę nazywaną Dea Caelestis (Tanit), obca bogini rzymska (peregrina sacra).

Źródło

Tradycja "Świętego Mikołaja"
W kontekście polskim, Aleksander Brückner w Encyklopedii Staropolskiej określił to jako zwyczaj późny, miejski, niemiecki. W rzeczywistości jednak zwyczaj obdarowywania się prezentami jest znacznie starszy, archaiczny. Choć bezpośrednich korzeni obdarowywania się prezentami najczęściej doszukujemy się w rzymskich Saturnaliach, to w przypadku Słowian postać Świętego Mikołaja wyraźnie wywodzona jest z kultu Welesa, bóstwa związanego z ziemią,

Źródło

Tradycja "jajka wielkanocnego"
"W ludowych wierzeniach jajko było lekarstwem na choroby, chroniło przed pożarem i złymi duchami. Wierzono również, że ma magiczną moc, a w mitologiach wielu kultur odnajdziemy wzmianki o jajku jako symbolu zmartwychwstania"
... i tak bym mógł pisać i pisać i przytaczać "tradycje" przesiąknięte pogaństwem i okultyzmem, ale Ty chyba o nich wiesz ... więc daruję sobie.

Jeżeli chcesz wiedzieć "Co Biblia mówi o Wielkanocy", to poczytaj.
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pojęcia”