Jahwe czy Jehowa?

[DonCicio]

To nie ja wpadłam na ten pomysł, ale wielu przede mną tak uważa. Skłaniam się ku temu, że tak mogło być,. (patrz wizerunnki np.Annunaki)

Wierny satelita Nieziema Annunaki

[wuka]

To wracając od tematu, że Boga nie można zobaczyć, i kogo widział Mojżesz.

Powtarzać to samo można, a wręcz należy, psu, którego szkolisz. Czasami trzeba powtórzyć hasło koniowi czy osłu ... aż dojdzie do umysłu. Ale kiedy po raz wtóry tłumaczysz osobie, że śnieg jest biały, to lepiej nie dyskutuj z nim więcej gdy powie: "Skoro jest biały, to dlaczego jest czarny?"

Rozmowa, wywiad z M.Majewskim
https://www.youtube.com/watch?v=EFmpZqlVKsU
Szczególnie fundamentalistom i zakręconym na literze PS polecam. Klapy niech spadną z oczu niektórych osób, bo sami sobie robią krzywdę.

[Nieziem]

Ale kiedy po raz wtóry tłumaczysz osobie, że śnieg jest biały, to lepiej nie dyskutuj z nim więcej gdy powie: "Skoro jest biały, to dlaczego jest czarny?"

Ty tłumaczysz nie że śnieg jest biały, ale że twarzą w twarz znaczy przez pośrednika. A to właśnie jakbyś tłumaczył, że śnieg jest czarny.
Skoro Jehowa rozmawiał z Mojżeszem twarzą w twarz, to dlaczego uważasz, że nie bezpośrednio ale poprzez pośrednika?

[DonCicio]

Skoro Jehowa rozmawiał z Mojżeszem twarzą w twarz, to dlaczego uważasz, że nie bezpośrednio ale poprzez pośrednika?

Bo tak mówi Biblia! Proste! Twarzą w twarz dosłownie znaczy „usta w usta”. Kiedy rozmawiasz z kimś osobiście przez telefon, to jest to bezpośrednia rozmowa, niejako "twarzą w twarz", a bardziej precyzyjnie, "usta w usta". Proste! Proste! Jehowa rozmawiałem bezpośrednio z Mojżeszem, za pośrednictwem... kogo Nieziem? telefonu? Nie, anioła! Bingo!

"Zatem będziesz z nim mówił i słowa wkładał w jego usta; a Ja będę z twoimi ustami oraz z jego ustami i nauczę was, co powinniście uczynić. On będzie za ciebie przemawiał do ludu i on ci posłuży za usta, a ty mu będziesz zamiast Boga" (Wyj 4:14-16 NBG)

[Nieziem]

Skoro Jehowa rozmawiał z Mojżeszem twarzą w twarz, to dlaczego uważasz, że nie bezpośrednio ale poprzez pośrednika?

Bo tak mówi Biblia! Proste! Twarzą w twarz dosłownie znaczy „usta w usta”. Kiedy rozmawiasz z kimś osobiście przez telefon, to jest to bezpośrednia rozmowa, niejako "twarzą w twarz", a bardziej precyzyjnie, "usta w usta". Proste! Proste! Jehowa rozmawiałem bezpośrednio z Mojżeszem, za pośrednictwem... kogo Nieziem? telefonu? Nie, anioła! Bingo!

Jesteś nawet sympatyczny.

A Mojżesz widząc telefon zdjął buciki, i się telefonowi ukłonił. A ktoś inny na boku zawijał te no coś tam w sreberka. Tak mogło być. Masz rację, mówi Pismo, że nie można widzieć Boga, o telefonie bingo nle mówi więc Mojżesz mógł widzieć i gadać z telefonem. Jak chcesz to potrafisz fajnie wytłumaczyć, że w Twojej nowomowie bezpośrednio znaczy za pośrednictwem. Podczad gdy
bezpośrednio to znaczy, jak nazwa wskazuje, bez pośrednika. Jak się składa te literki to takie się otrzymuje znaczenie. A u Ciebie inaczej:
Jehowa rozmawiał bezpośrednio z Mojżeszem, za pośrednictwem...
Padał normalny śnieg czyli taki czarny. A trawa była niebieska.

A jeśli anioł mówił z Mojżeszem, i anioł mówił o sobie, że jest Bogiem, to bałwochwalcą Mojżesz był bo przed aniołem upadł na kolana. A tylko przed Bogiem powinien. No tak, ale to było zanim 10 przykazań więc się nie liczy jako grzech. Ech.
To przyjmijmy, że rozmawiał poprzez anioła jakby przez telefon. Istotą przekrętu jest to, że był widziany, a do tego się nie odnosisz. Jak był widziany? Jako anioł JHWH? I będąc aniołem JHWH jak Bóg odtąd był uznawany? Z tym ostatnim się zgadzam.

[DonCicio]

To przyjmijmy, że rozmawiał poprzez anioła jakby przez telefon. Istotą przekrętu jest to, że był widziany

"Żaden człowiek nigdy nie widział Boga. Ale jednorodzony bóg, który zajmuje miejsce u boku Ojca, wyjaśnił, jaki On jest" (1 Jan 1:18)

"Dodał jednak: 'Nie możesz zobaczyć mojej twarzy, bo żaden człowiek nie może mnie zobaczyć i pozostać przy życiu'” (Wyj 33:20)

"Nie znaczy to, że ktoś widział Ojca. Widział Go tylko ten, który od Niego przyszedł" (Jan 6:46)

"Nikt nigdy nie widział Boga. Jeżeli dalej kochamy jedni drugich, to Bóg w nas pozostaje, a Jego miłość zostaje w nas wydoskonalona" (1 Jan 4:16)

Wiesz Nieziem, DonCicio nie musisz wierzyć, ale Ty nie słuchasz ani Mojżesza ani Jana a nawet Jezusa ... to czemu miałbyś słuchać mnie!

Ważne, że inni to widzą, wierzą i wiedzą że Boga nie można zobaczyć!

[wuka]

Jak był widziany?

...bo to był laptop z Skypem.

[Nieziem]

Zgadzamy się zatem, że nikt Boga nie widział. Stąd Jehowa, który rozmawiał twarzą w twarz (czyli bezpośrednio) z Mojżeszem nie może być Bogiem. Jak dalej powiada Pismo, Mojżesz nie miał pozwolenia oglądać twarzy Jehowy ale od tyłu mógł widzieć przechodzącego Jehowę.(Wyj 33:22,23)

[DonCicio]

Zgadzamy się zatem, że nikt Boga nie widział. Stąd Jehowa, który rozmawiał twarzą w twarz (czyli bezpośrednio) z Mojżeszem nie może być Bogiem.

Znowu zły wniosek! Naucz się wyciągać właściwe wnioski, a Twoje zrozumienie wzrośnie. "Boga nie widział. Stąd Jehowa, który rozmawiał" (dosł. heb) "usta w usta" z Mojżeszem musi być Bogiem, bo anioła można zobaczyć, ale Boga nie! Można zobaczyć albo usłyszeć anioła, który przemawia w imieniu Boga:

"Posyłam przed wami anioła, żeby was strzegł w drodze i zaprowadził na miejsce, które przygotowałem. We wszystkim słuchajcie jego głosu. Nie buntujcie się przeciwko niemu. Jeżeli się zbuntujecie, on nie przebaczy waszych przewinień, bo występuje w moim imieniu" (Wyj 23:20,21)

Pytania do Nieziema:
1. Kto bezpośrednio reprezyntuje Boga przed ludźmi? Kto ma prawo ukarać ich jak Bóg?

Inny przykład dla Nieziema

"Jakub poszedł dalej i po drodze spotkał aniołów Bożych. Kiedy tylko ich zobaczył, wykrzyknął: „To obóz Boży!” ... Kiedy Jakub pozostał sam, pojawił się jakiś człowiek, który zaczął z nim walczyć. I walczył tak aż do świtu ... Wtedy oświadczył: „Nie będziesz się już nazywał Jakub, lecz Izrael, bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi i w końcu zwyciężyłeś”, A Jakub poprosił: „Powiedz mi, jak masz na imię”. Ale on odrzekł: „Czemu pytasz o moje imię?”. I pobłogosławił go. Dlatego Jakub nadał temu miejscu nazwę Peniel, gdyż powiedział: 'Widziałem Boga twarzą w twarz, a mimo to przeżyłem'" (Rodz 32:1,2,28-30)

Pytania do Nieziema:
1. Z kim walczył Jakub, z Bogiem czy z aniołem?
2, Czyją twarz widział "twarzą w twarz" Jakub, Boga czy anioła?

Przemyśl swoje odpowiedzi zanim ich udzielisz ... nie pogrążaj się więcej! Miej dla siebie litość!

Podpowiedź w Ozeasza 12:4

[radek]

To wracając od tematu, że Boga nie można zobaczyć, i kogo widział Mojżesz.

‭‭II Księga Mojżeszowa 33:18-23 BW1975‬‬
[18] I rzekł Mojżesz: Pokaż mi, proszę, chwałę twoją! [19] I odpowiedział Pan: Sprawię, że całe dostojeństwo moje przejdzie przed tobą, i ogłoszę imię „Pan” przed tobą, i zmiłuję się, nad kim się zmiłuję, i zlituję się, nad kim się zlituję. [20] Nadto powiedział: Nie możesz oglądać oblicza mojego, gdyż nie może mnie człowiek oglądać i pozostać przy życiu. [21] I rzekł Pan: Oto miejsce przy mnie. Stań na skale. [22] A gdy przechodzić będzie chwała moja, postawię cię w rozpadlinie skalnej i osłonię cię dłonią moją, aż przejdę. [23] A gdy usunę dłoń moją, ujrzysz mnie z tyłu, oblicza mojego oglądać nie można.

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 16:4 BW1975‬‬
[4] Ród zły i cudzołożny domaga się znaku, ale znak nie będzie mu dany, chyba tylko znak Jonasza. I opuściwszy ich, odszedł.

‭‭Ewangelia według św. Łukasza 17:20-21 BW1975‬‬
[20] Zapytany zaś przez faryzeuszów, kiedy przyjdzie Królestwo Boże, odpowiedział im i rzekł: Królestwo Boże nie przychodzi dostrzegalnie, [21] Ani nie będą mówić: Oto tutaj jest, albo: Tam; oto bowiem Królestwo Boże jest pośród was.

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 21:42-44 BW1975‬‬
[42] Rzecze im Jezus: Czy nie czytaliście nigdy w Pismach: Kamień, który odrzucili budowniczowie, stał się kamieniem węgielnym; Pan to sprawił i to jest cudowne w oczach naszych? [43] Dlatego powiadam wam, że Królestwo Boże zostanie wam zabrane, a dane narodowi, który będzie wydawał jego owoce. [44] I kto by upadł na ten kamień, roztrzaska się, a na kogo by on upadł, zmiażdży go.

[Nieziem]

Jak dalej powiada Pismo, Mojżesz nie miał pozwolenia oglądać twarzy Jehowy ale od tyłu mógł widzieć przechodzącego Jehowę.(Wyj 33:22,23)

DonCicio, odnieść się do tego, co było istotą wpisu. Skoro Boga nie można zobaczyć (a się nie da) to jak Jehowa (którego od tyłu mógł widzieć Mojżesz) jest (jak twierdzisz) Bogiem?
i zobaczysz mnie z tyłu. Lecz mojej twarzy nie będziesz mógł zobaczyć" (Wyj 33:23)
To słowa Jehowy, według zapisu biblijnego.

[Nieziem]

"Posyłam przed wami anioła, żeby was strzegł w drodze i zaprowadził na miejsce, które przygotowałem. We wszystkim słuchajcie jego głosu. Nie buntujcie się przeciwko niemu. Jeżeli się zbuntujecie, on nie przebaczy waszych przewinień, bo występuje w moim imieniu" (Wyj 23:20,21)

Pytania do Nieziema:
1. Kto bezpośrednio reprezyntuje Boga przed ludźmi? Kto ma prawo ukarać ich jak Bóg?

Odpowiedź od Nieziema:
Boga reprezentuje bezpośrednio tylko Pan Jezus.
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus. 1Tm.2,5
Nikt nie ma prawa ukarać ludzi jak Bóg.

Powyższy fragment z Księgi Wyjścia mówi o Jehowie i o jego posłańcu, ale to inna bajka jest.

[Nieziem]

"Jakub poszedł dalej i po drodze spotkał aniołów Bożych. Kiedy tylko ich zobaczył, wykrzyknął: „To obóz Boży!” ... Kiedy Jakub pozostał sam, pojawił się jakiś człowiek, który zaczął z nim walczyć. I walczył tak aż do świtu ... Wtedy oświadczył: „Nie będziesz się już nazywał Jakub, lecz Izrael, bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi i w końcu zwyciężyłeś”, A Jakub poprosił: „Powiedz mi, jak masz na imię”. Ale on odrzekł: „Czemu pytasz o moje imię?”. I pobłogosławił go. Dlatego Jakub nadał temu miejscu nazwę Peniel, gdyż powiedział: 'Widziałem Boga twarzą w twarz, a mimo to przeżyłem'" (Rodz 32:1,2,28-30)

Pytania do Nieziema:
1. Z kim walczył Jakub, z Bogiem czy z aniołem?
2, Czyją twarz widział "twarzą w twarz" Jakub, Boga czy anioła?

Przemyśl swoje odpowiedzi zanim ich udzielisz ... nie pogrążaj się więcej! Miej dla siebie litość!

Przemyśl zagadnienie, zanim zapytasz.
Pragnę zauważyć, że w omawianym fragmencie nie ma mowy o aniele zaangażowanym w walkę. Pytania zadałeś tendencyjne, a zakres odpowiedzi ukierunkowałeś na błędne warianty.

Odpowiedź od Nieziema:
1. Jakub walczył z jakimś człowiekiem.
2. Jakub widział twarz człowieka, z którym walczył, a który zasugerował o sobie samym, że jest Bogiem albo Boga reprezentował, i ludzi zresztą też. Sam Jakub stwierdza, że... widział Boga.

[DonCicio]

Przemyśl zagadnienie, zanim zapytasz.
Pragnę zauważyć, że w omawianym fragmencie nie ma mowy o aniele zaangażowanym w walkę. Pytania zadałeś tendencyjne, a zakres odpowiedzi ukierunkowałeś na błędne warianty.

Odpowiedź od Nieziema:
1. Jakub walczył z jakimś człowiekiem.
2. Jakub widział twarz człowieka, z którym walczył,

Przemyśl odpowiedź zanim ją opublikujesz.
Jakub walczył z aniołem - Nieziem nie wyciąga wniosków zapisanych w Biblii - On ma własną, chorą, wypaczoną wizję

"W łonie matki chwycił swojego brata za piętę. Wytężając wszystkie siły, walczył z Bogiem. Walczył z aniołem i zwyciężył. Płakał i błagał o przychylność. Bóg znalazł go w Betel i tam do nas przemówił" (Ozeasza 12:3,4)

Nie moja to wina, że nie widzisz, nie rozumiesz co czytasz. Walczysz z Bogiem i On zakrył przed Tobą to, co dostrzegają inni. Dlatego nie odpowiadam dla Ciebie! Jesteś mi potrzebny, żeby na podstawie Twoich wypaczonych poglądów inni dostrzegli jak można być ślepym duchowo mając przed oczyma biblijną odpowiedź:

"A jeśli dobra nowina, którą głosimy, rzeczywiście jest zasłonięta, to tylko dla tych, którzy idą drogą do zagłady" (2 Kor 4:3)

Jakub walczył z aniołem

Kiedy idąc na pd. na spotkanie z Ezawem, Jakub z rodziną przekraczał w nocy Jabbok, przydarzyło mu się coś niezwykłego — mocował się z aniołem. Dał przy tym dowód takiej wytrwałości, że zmieniono mu imię na Izrael, co znaczy „walczący (zmagający się) z Bogiem” lub „Bóg walczy” (Rdz 32:22-28). Później obu jego imion często używano w poetyckich paralelizmach hebrajskich (Ps 14:7; 22:23; 78:5, 21, 71; 105:10, 23). Podczas zmagań anioł dotknął panewki stawu biodrowego Jakuba, wskutek czego ten do końca życia utykał. Być może była to lekcja pokory — trwałe przypomnienie, by Jakub nie wynosił się z powodu dobrobytu, jakim obdarzył go Bóg, albo dlatego, że walczył z aniołem.

[DonCicio]

Jak dalej powiada Pismo, Mojżesz nie miał pozwolenia oglądać twarzy Jehowy ale od tyłu mógł widzieć przechodzącego Jehowę.(Wyj 33:22,23)

DonCicio, odnieść się do tego, co było istotą wpisu. Skoro Boga nie można zobaczyć (a się nie da) to jak Jehowa (którego od tyłu mógł widzieć Mojżesz) jest (jak twierdzisz) Bogiem?
i zobaczysz mnie z tyłu. Lecz mojej twarzy nie będziesz mógł zobaczyć" (Wyj 33:23)

Sam sobie odpowiedziałeś: "twarzy nie będziesz mógł zobaczyć" - oblicza Boga nie można zobaczyć. A co można zobaczyć?


"Jehowa mówił dalej: 'Stań tutaj, na tej skale. A gdy będę przechodzić obok ciebie, żebyś zobaczył moją chwałę, ukryję cię w rozpadlinie skały i osłonię swoją ręką, dopóki nie przejdę. Potem zabiorę rękę i zobaczysz mnie z tyłu. Lecz mojej twarzy nie będziesz mógł zobaczyć'"

Mojżesz nie oglądał twarzy Boga, tylko Jego "chwałę" (heb. kawòd - ciężar, ogromna ilość), inaczej mówiąc ogromną moc Jehowy. Chwałą może więc być wszystko, co podnosi prestiż kogoś lub czegoś, np. bogactwo (Ps 49:16), pozycja czy sława
(Rodz 45:13).