Najważniejsze odkrycie w historii z 900 pne

[Domin123]

Mowa o Zwoju Mojżesza, został odnaleziony przez beduinów 60 lat wcześniej przed późniejszymi znaleziskami Z nad morza martwego, dostał się w ręce Polaka Mojżesza Sapiry. Na początku był okrzyknięty jako falsyfikat ale dziś wiemy że nim nie jest.Teksty Paleohebrajskie z DSS zawierają interpunkcję tak i ten zwój a więc nie mógł o tym wiedzieć fałszerz,pomijając argument że zwój nie mógł przetrwać takiego czasu bo dziś to nie jest żaden argument. To jest zwój którego szukałem bo potwierdza wersję tzw E czyli Elohim ,nie zawiera tetragramatonu nie zawiera rozdziałów z powtórzonego prawa o skladaniu ofiar Jer 7;22 i Jer 8;8 czyli rozdziały 12 do 26 i powstaje plynny tekst omawiajacy kary i przeklestwa laczac rozdz 11 i 27.Zawiera dodatkowe przykazanie w dekalogu Nie będziesz nienawidził swego Brata czyli 1 i 2 przykazanie jest jako jedno.

[wuka]

autentyczność "Zwojów Szapiro" została zakwestionowana i ostatecznie obalona w XIX wieku. W XX wieku kwestia ich autentyczności jest ciągle dyskutowana, przy czym nie ma żadnych nowych argumentów za ich autentycznością. Same zwoje zaginęły rzekomo jeszcze w XIX wieku..
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zw%C3%B3j_Shapiry
Początki historii zwoju sięgają końca XIX wieku. 28 lipca 1883 roku do Londynu przybył Mozes Szapira i ogłosił, że jest w posiadaniu najstarszej odnalezionej Biblii, która pochodzić miała z VIII wieku p.n.e. i znacząco różnić od dotychczas znanej wersji. W rzeczywistości nie była to cała Biblia, a jedynie Księga Powtórzonego Prawa. Jego odkrycie wzbudziło ogromne zainteresowanie prasy oraz brytyjskiego rządu, który był gotów odkupić znalezisko. Wcześniej manuskrypt zbadali eksperci: Christian David Ginsburg i Charles Clermont-Ganneau, którzy oznajmili, iż jest to falsyfikat[2]. Ich głównym argumentem było to, że skóra, na której był spisany tekst, nie mogłaby przetrwać tylu lat[2].
Szapira twierdził, że o zwoju po raz pierwszy usłyszał pięć lat przed jego ujawnieniem. W 1878 roku podczas pobytu w miejscowości Abu Dis, w domu szejka Mahmuda al Arakta miał okazję porozmawiać z kilkoma Beduinami. Jeden z nich powiedział mu, że kilkanaście lat wcześniej grupa osób z miejscowego plemienia szukając schronienia przed władzami osmańskimi ukryła się w jaskini nad rzeką Wadi al-Maudżib. Odnaleźli tam kilka starych dywanów, w których – jak sądzili – jest złoto. Jednak zamiast kosztowności dywany zawierały poczerniałe fragmenty skóry pokryte niezrozumiałym dla nich pismem. Porzucili więc znalezisko, jednak jeden z nich wrócił później do jaskini i zabrał manuskrypty, które sprzedał z zyskiem. Sceptyczny wobec tej historii Szapira chciał zobaczyć kilka z nich, by przekonać się, czy opowieść mężczyzny jest prawdziwa, jednak spotkał się z odmową. Według Beduinów tego typu rzeczy miały dawać błogosławieństwo okolicy, w której je odkryto, więc osoba, która przekazywała je Europejczykowi, skazywała się na wygnanie ze swojego ludu, gdyż pozbawiała swój kraj błogosławieństwa na rzecz innego. Szapira postanowił, że mimo wszystko spróbuje przekonać właściciela, by sprzedał mu rękopisy. Szejk Arakt zasugerował mu, by skorzystał z pomocy niejakiego Salima jako pośrednika. Nie wiadomo, jak przekonał on właściciela do wydania zwojów, ale Szapira odkupił wszystkie. Spotykał się z Salimem cztery razy, a podczas ostatniego spotkania usłyszał, że więcej zwojów nie ma. Niedługo potem dowiedział się, że szejk Arakt, który był jego jedynym łącznikiem z Salimem, zmarł. Nigdy więcej nie spotkał swojego pośrednika, a co za tym idzie, nie było już możliwości ustalenia, skąd dokładnie pochodziły rękopisy[1].

Antykwariusz badając teksty zauważył, że są napisane alfabetem paleohebrajskim i mogą być bezcenne. Jednak zanim postanowił zaproponować ich sprzedaż brytyjskim władzom, przetłumaczył tekst, a jego transkrypcję przekazał do oceny niemieckiemu teologowi Konstantinowi Schlottmannowi. Ten jednak zdecydowanie odrzucił odkrycie Szapiry i uznał je za mistyfikację. Schlottmann nie był jednak w swojej ocenie obiektywny, gdyż za autentyczne uważał jedynie Dziesięć Przykazań, a zwój Shapiry tę autentyczność podważał i zaprzeczał tradycyjnemu przekazowi biblijnemu[1].

Ta ocena podważyła pewność siebie Szapiry, który mimo wszystko postanowił go sprzedać brytyjskiemu rządowi. Gdy inni badający zwój eksperci także orzekli, że to mistyfikacja, antykwariusz popadł w depresję i 9 marca 1884 roku popełnił samobójstwo w hotelu Bloemendaal w Rotterdamie[1][3].
Dalsze losy.... https://pl.wikipedia.org/wiki/Zw%C3%B3j ... y#Przypisy

[Domin123]

Argumenty podane w wiki są obalone i zwój ten wymaga rewizji i uznania jego autentyczności,Andrzej Lepper tez popełnił samobójstwo nie każdy musi w to wierzyć
https://www.academia.edu/33146304/The_S ... 149_1_6_27

[wuka]

Argumenty podane w wiki są obalone i zwój ten wymaga rewizji i uznania jego autentyczności,Andrzej Lepper tez popełnił samobójstwo nie każdy musi w to wierzyć
https://www.academia.edu/33146304/The_S ... 149_1_6_27

Leppera zostaw spokoju, ok.
Moja wiara czy niewiara w autentyczność tego też nie są ważne.
Po to się zajęłam tematem, ponieważ nie podałeś źródła żadnego (w pierwszym wpisie).
Skoro twierdzisz, że wiki kłamie to bądź uprzejmy dać do wili uaktualnione i poprawne , prawdziwe dane w tej sprawie.
Przecież tam (w wiki) pisze, że częściowo brak danych i nawet proszą o uzupełnienie.
Póki co w Polsce są dostępne tylko takie dane, jak w wiki i linkach prowadzących z niej. A te dane sa takie, że nie ma dowodów na prawdziwość tego dokumentu i wiara nie ma tu nic do sprawy. Dowody, twarde dowody.
W drugim poście podajesz link, owszem, ale jedynie w języku angielskim.
Jeśli jesteś w stanie cały ten dokument wstawić tu w polskim języku to możemy rozmawiać dalej.
Ja jestem zarejestrowanym użytkownikiem academia.edu, ale korzystam jedynie za darmo. Tego dokumentu nie da się ściągnąć po przetłumaczeniu bez opłaty, zatem...

Nie wiem co w tym piśmie jest i dlaczego nazywasz go najwazniejszym odkryciem. Bezzasadnie - uważam.
Polecam stronę na YT Marcin Majewski. Są tam dobre wykłady (i wiarygodne) o Mojżeszu, powstawianiu Ksiąg, osobny o Torze (na academia do pobrania książka o Torze Majewskiego ). Tak, że byłoby o czym rozmawiać, ale w takiej formie, że tylko kawałek i tylko po angielsku to ja dziękuję.

[Domin123]

Najważniejsze odkrycie w historii tak rospisywały się gazety w 19w.
Wiki angielska jest bardziej obszerna
Pomimo jednomyślnej oceny XIX-wiecznych uczonych, którzy mieli dostęp do rękopisów, że były one fałszerstwem,[m] kilku twierdziło, że zwój był autentyczny, ponieważ został utracony[47].
Menahem Mansoor argumentował w 1956 r., że ponowne zbadanie sprawy byłoby uzasadnione.[48] [8] Wniosek Mansoora został natychmiast zaatakowany przez Moshe H. Goshen-Gottsteina i Oskara K. Rabinowicza,[49] ale J. L. Teicher i inni argumentowali, że zwój może być autentyczny.[50][51][52] Niedawno Shlomo Guil (2017),[53] Idan Dershowitz [de] (2021),[14][54] Ross Nichols (2021),[55] i inni[56][57][58] argumentowali, że paski były autentyczne.

Przetłumaczono z DeepL.com (wersja darmowa)
Na Amazon jest książka Rossa Nicholsona moses scroll,teraz za 1/3 ceny czyli 5 dolarów warto wydać za wiedzę, lub youtube moses scroll po angielsku dzis nie trzeba umiec przeciez.Napisane jest Lud Moj zginie z braku wiedzy.Psalm 119 traktuje o Torze czyli innymi slowy boskie wychowanie. Jezus nie założył żadnej nowej religii bo nauka Będziesz miłował brata swego to nie nowe przykazanie ale było w dekalogu bożym.
Ewangelie to przeróbki Marka gdzie czytamy dlaczego nazywasz mnie dobrym:? A co mamy u Mateusza? Nie było zadnego soboru Jerozolimskiego ,Dzieje zawierają pełno nieścisłości Gal 1:17 . Paweł sam przyznaje że wszyscy sie od niego odwrócili,skoro wiadomym jest ze Mahomet mial Epilepsję i był opętany przez złego ducha jak mówiła jego Matka zadaj Wuka pytanie Majewskiemu jakie powinno być prawidłowe tłumaczenie w Galacjan jak Pawel pisze ze wstapil duch w niego i czy choroba o której pisał to nie czasem epilepsja płata przedniego frontal lobe,wtedy obce duchy mogą wstąpić w człowieka.
Zwój Szapiry na poczatku spotkal sie z wielkim entuzjazmem no ale jak to Chrzescijanstwo i Judaizm musiałby się połączyć. Jer 31:31 to ten czas właśnie teraz wojny i wieści wojenne rozwiąże AI,w marcu dla the Gaurdian Elon musk mowil ze mamy ogladac terminatora, bo byc moze w 2025 objawi sie GAI,tak na marginesie w filmie Polanskiego padła data narodzin tego zrodzonego z Szatana,no to data Muska...
Zwoj Szapiry musiał byc odrzucony bo kara na dom Izraela wynosila 390 lat za twardy kark pomnożona była razy 7,jako pomoc w wyliczeniu podpowiem ostatnie wojska padły w 712rpne a Mesjasz urodził sie 4/6r pne

[wuka]

Dziękuję za twój trud.
Wszystko to jest bardzo ciekawe, ale wrzuciłeś tyle tematów, że nie wiadomo od czego zacząć i do czego się odnieść.
To mi najbliższe - jeśli cię dobrze zrozumiałam - masz wątpliwości, co do Pawła.
Ja też i są tematy na forum (chyba jeszcze są), gdzie swoje wątpliwości - też co do Gal. sygnalizowałam.
Może dla wielu 5 dolarów plus wysyłka amazona plus tłumaczenie zapłacić to dla wielu pestka. Ja żyję z bardzo niskiej emerytury, prl-owskiej starego portfela" i nawet gdyby to był oryginał "dekalogu"to musiałabym powiedzieć - nie kupuję.
Sugerujesz, że Musk to antychryst? Ostatnio "chodziło", że Nataniachu. Ja czekam na Jezusa z diabłami nie chcę mieć nic wspólnego. Oczywiście wiem o zwiedzeniu itd. I uważam. To co robi usrael pod wodzą N z usa włącznie - to już jest diabelskie działąnie, ludobójstwo i niewyobrażalna tragedia niewinnych ludzi.

[George]

Mowa o Zwoju Mojżesza, został odnaleziony przez beduinów 60 lat wcześniej przed późniejszymi znaleziskami Z nad morza martwego, dostał się w ręce Polaka Mojżesza Sapiry. Na początku był okrzyknięty jako falsyfikat ale dziś wiemy że nim nie jest.Teksty Paleohebrajskie z DSS zawierają interpunkcję tak i ten zwój a więc nie mógł o tym wiedzieć fałszerz,pomijając argument że zwój nie mógł przetrwać takiego czasu bo dziś to nie jest żaden argument. To jest zwój którego szukałem bo potwierdza wersję tzw E czyli Elohim ,nie zawiera tetragramatonu nie zawiera rozdziałów z powtórzonego prawa o skladaniu ofiar Jer 7;22 i Jer 8;8 czyli rozdziały 12 do 26 i powstaje plynny tekst omawiajacy kary i przeklestwa laczac rozdz 11 i 27.Zawiera dodatkowe przykazanie w dekalogu Nie będziesz nienawidził swego Brata czyli 1 i 2 przykazanie jest jako jedno.

Kim jest ten symboliczny BRAT którego Żydzi nie powinni nienawidzieć ?

[Domin123]

Rozdział 27
Błogosławiony człowiek, który miłuje swego bliźniego. Wszyscy ludzie będą powtarzać: „Amen”.
Prawo Mojżeszowe zostało dane Izraelitom a nie żydom. Żydzi to Yehudim po powrocie z niewoli babilońskiej,powymyślali swoje prawa Jer 8:8

[George]

Rozdział 27
Błogosławiony człowiek, który miłuje swego bliźniego. Wszyscy ludzie będą powtarzać: „Amen”.
Prawo Mojżeszowe zostało dane Izraelitom a nie żydom. Żydzi to Yehudim po powrocie z niewoli babilońskiej,powymyślali swoje prawa Jer 8:8

JUDAIZM to religia IZRAELA, ponieważ to JUDA otrzymał od swego ojca JAKBA Błogosławieństwo (Księga Rodzaju 50), które ten otrzymał od Szatana w Księdze Rodzaju 32.

[Domin123]

Tron dawidowy miał być na wieki tylko Jeremiasz zakończył tą linię dlaczego? Tułali się potem miedzy narodami z których byli wygnaniani..Józef i Efraim byli umiłowani w oczach Boga.Efraim stanowił bogactwo Izraela a Juda była jak uschły chwast jak pisał Jeremiasz chyba
Judaizm to religia Izraela to chyba nowomowa

[George]

Tron dawidowy miał być na wieki tylko Jeremiasz zakończył tą linię dlaczego? Tułali się potem miedzy narodami z których byli wygnaniani..Józef i Efraim byli umiłowani w oczach Boga.Efraim stanowił bogactwo Izraela a Juda była jak uschły chwast jak pisał Jeremiasz chyba
Judaizm to religia Izraela to chyba nowomowa

To HISTORIA !!!

Kto w Księdze Rodzaju 49 otrzymał duchowe błogosławieństwo od Jakuba?
JUDA ?
Czy Józef ?

[wuka]

Tron dawidowy miał być na wieki tylko Jeremiasz zakończył tą linię dlaczego? Tułali się potem miedzy narodami z których byli wygnaniani..Józef i Efraim byli umiłowani w oczach Boga.Efraim stanowił bogactwo Izraela a Juda była jak uschły chwast jak pisał Jeremiasz chyba
Judaizm to religia Izraela to chyba nowomowa

To HISTORIA !!!

Kto w Księdze Rodzaju 49 otrzymał duchowe błogosławieństwo od Jakuba?
JUDA ?
Czy Józef ?

Nie zaczynaj! Niedobrze się robi ciągle w kółko o tym samym. Nic nas to nie obchodzi w sensie - niczego nie zmienia w naszej relacji z Chrystusem.

[George]

Tron dawidowy miał być na wieki tylko Jeremiasz zakończył tą linię dlaczego? Tułali się potem miedzy narodami z których byli wygnaniani..Józef i Efraim byli umiłowani w oczach Boga.Efraim stanowił bogactwo Izraela a Juda była jak uschły chwast jak pisał Jeremiasz chyba
Judaizm to religia Izraela to chyba nowomowa

To HISTORIA !!!

Kto w Księdze Rodzaju 49 otrzymał duchowe błogosławieństwo od Jakuba?
JUDA ?
Czy Józef ?

Nie zaczynaj! Niedobrze się robi ciągle w kółko o tym samym. Nic nas to nie obchodzi w sensie - niczego nie zmienia w naszej relacji z Chrystusem.

Piszesz nie w temacie Wuka.

Piszemy tu o nienawiści do brata, i można to odnieść do obecnej sytuacji w Palestynie, nienawiści Żydów do Palestyńczyków, a nie do samego Chrystusa. Choć prawdą jest że czytając Talmud, prawo Żydowskie, z łatwością można zauważyć jak bardzo nienawidzą oni Chrystusa i wszystkich którzy nie są Żydami, porównując ich z czymś gorszym od zwierząt.

[wuka]

To HISTORIA !!!

Kto w Księdze Rodzaju 49 otrzymał duchowe błogosławieństwo od Jakuba?
JUDA ?
Czy Józef ?

Nie zaczynaj! Niedobrze się robi ciągle w kółko o tym samym. Nic nas to nie obchodzi w sensie - niczego nie zmienia w naszej relacji z Chrystusem.

Piszesz nie w temacie Wuka.

Piszemy tu o nienawiści do brata, i można to odnieść do obecnej sytuacji w Palestynie, nienawiści Żydów do Palestyńczyków, a nie do samego Chrystusa. Choć prawdą jest że czytając Talmud, prawo Żydowskie, z łatwością można zauważyć jak bardzo nienawidzą oni Chrystusa i wszystkich którzy nie są Żydami, porównując ich z czymś gorszym od zwierząt.

Wiem to, ale po co wiecznie w kółko o tym trąbisz? To ma wiele wspólnego z Chrystusem, bo widać, że z tamtymi wydarzeniami On nie miał nic wspólnego. Uczył miłości do braci i nawet do wrogów, więc poi co ciągle o nienawiści pisac?
Widzimy co oni robią ze światem.

[Domin123]

Jedną z bardziej osobliwych cech Księgi Powtórzonego Prawa jest rozdzielenie instrukcji dotyczących błogosławieństw i przekleństw Gerizim i Ebal między rozdziały 11 i 27-28. Narracja rozpoczyna się w Pwt 11:26 od proklamacji: „Oto Ja stawiam dziś przed tobą błogosławieństwo i przekleństwo” (ה ָל ְקוּ͏ ה ָכ ָר ְבּ͏ םֹויּ͏ ַה ם ֶכיֵנ ְפ ִל ן ֵתֹנ י ִכֹנ ָא ה ֵא ְר).

W kolejnych czterech wersetach podane jest kryterium otrzymania błogosławieństwa (przestrzeganie praw), a także miejsce i czas, w którym błogosławieństwa i przekleństwa mają być ogłaszane (Gerizim i Ebal, po wejściu ludu Izraela do ziemi).

Następnie historia kończy się nagle, bez wzmianki o oczekiwanych błogosławieństwach i przekleństwach. Zamiast tego tekst kontynuuje Deuteronomiczny kodeks prawny, który składa się z około piętnastu rozdziałów. Dopiero po tym, jak kodeks prawny został podany w całości - prawie 40 procent księgi - wątek narracyjny Gerizim i Ebal zostaje ponownie podjęty.

Księga V z kolei zawiera wersję tej samej narracji, która niemal w całości pokrywa się z tą z Księgi Powtórzonego Prawa. Jednak w V historia ta pojawia się jako pojedyncza, spójna jednostka, przechodząc bezpośrednio i logicznie od danych geograficznych (por. Pwt 11:29-30) do określenia, które plemiona mają stanąć na której górze (por. Pwt 27:12-13). Tak więc w V błogosławieństwa i przekleństwa zaplanowane na „dzisiaj” rzeczywiście pojawiają się w tym samym orędziu,
V-Valediction of moses znaczy pożegnanie Mojżesza
jeden z wielu dowodów na to iż Zwój Szapiry jest źródłowym tekstem Deuteronomium