Jahwe czy Jehowa?

[DonCicio]

Ja jednak zauważam, że JHWH mówiąc do Mojżesza mówił, że Abraham i Izaak nie znali imienia, a nie, że nie znali znaczenia imienia.

Powtórzę jeszcze raz, żeby nie było wątpliwości ... Abraham, Izaak oraz Jakub na 100% znali i posługiwali się imieniem Bożym. Dowodem jest to, że sam Jehowa całej trójce, każdemu z osobna to przekazał:

"Po tym wszystkim Jehowa przemówił do Abrama w wizji: 'Nie bój się, Abramie. Jestem dla ciebie tarczą. Twoja nagroda będzie bardzo wielka' ... Potem Bóg powiedział: 'Ja jestem Jehowa, który cię wyprowadził z chaldejskiego Ur, żeby dać ci tę ziemię na własność'" (Rodz 15:1,7)

Masz jakieś wątpliwości, czy Abraham znał Jehowę Boga, skoro sam osobiście do Niego przemówił? ... a co z Izaakiem?

"Tej nocy ukazał mu się Jehowa i przemówił do niego: 'Jestem Bogiem Abrahama, twojego ojca. Nie bój się, bo jestem z tobą i będę ci błogosławił, i pomnożę twoje potomstwo ze względu na mojego sługę Abrahama'. Izaak zbudował tam ołtarz i wzywał imienia Jehowy (...)" (Rodz 26:24,25)

Chyba nie muszę Ci udowadniać kolejnymi wersetami (tak myślę), kto był ojcem Izaaka. Tak więc sam Jehowa osobiście powiedział Izaakowi, tak jak wcześniej Abrahamowi, że ma na imię Jehowa i że jest Bogiem. ... a co z Jakubem? Sprawdźmy!

"Jakub wyruszył z Beer-Szeby i szedł do Charanu (...)Nad schodami ujrzał Jehowę, który przemówił: 'Ja jestem Jehowa, Bóg Abrahama, twojego ojca, i Bóg Izaaka (...) Jestem z tobą i będę cię strzegł, dokądkolwiek pójdziesz (...) Nie opuszczę cię - na pewno spełnię swoją obietnicę" ( 28:10-15)

Jeżeli jeszcze nie pojmujesz, że Abraham, Izaak i Jakub znali Boga Jehowę i nie dopuszczasz do siebie takiej myśli, to weź głęboki oddech, uspokój się i wypij może herbatkę z melisy, a potem pogódź się z faktem, że Jehowa, Bóg Zastępów (anielskich) osobiście im to przekazał, kim jest i jak się nazywa. Jeżeli i to do Ciebie nie dojdzie, to będę musiał uznać, że Twoja zdolność rozumowania szwankuje na dobre! ... Dużo zdrówka życzę!

[DonCicio]

Czy Ty "wzywasz" imienia Jehowy? ... a widzisz! Tu jest różnica! Znać i wzywać - nie wyzywać Nieziem, ... wzywać.

Broń Panie Boże i Ojcze Pana Jezusa!
Oczywiście, że nie wzywam Jehowy.

To którego Boga i Ojca Jezusa wzywasz? Jak ma na imię Bóg i Ojciec Jezusa ... bo musi mieć jakieś imię. Wszak Jezus kazał to imię uświęcać w modlitwie "Ojcze nasz ... niech będzie uświęcone Twoje imię". Zdradź mi Nieziem - jak brzmi imię Boga i Ojca Jezusa?

[RN]

To którego Boga i Ojca Jezusa wzywasz? Jak ma na imię Bóg i Ojciec Jezusa ... bo musi mieć jakieś imię. Wszak Jezus kazał to imię uświęcać w modlitwie "Ojcze nasz ... niech będzie uświęcone Twoje imię". Zdradź mi Nieziem - jak brzmi imię Boga i Ojca Jezusa?

Jesli chodzi o fragment modlitwy Pańskiej ''święć sie imie Twoje'' to mozna to wytłumaczyc w ten sposób, ze imie nie oznacza imienia własnego lecz imie rozumiane w sensie dobrego imienia, czyli sławy, reputacji, renomy.
A teraz podstawmy do modlitwy Panskiej tłumaczenie z Przekładu Nowego Swiata ''STANE SIE KIM ZECHCE SIE STAC

''Ojcze nasz, który jesteś w niebie , swięć sie stane kim zechce sie stac ....''

[BoaDusiciel]

To jest mało prawdopodobne, gdyż jednak Jezus chodził do świątyń w których czczono Boga o konkretnym imieniu.
Trudno zakładać, że wiedząc jakie to imię, Jezus w modlitwie nie odnosił się do tego imienia.

[Nieziem]

Ja jednak zauważam, że JHWH mówiąc do Mojżesza mówił, że Abraham i Izaak nie znali imienia, a nie, że nie znali znaczenia imienia.

Powtórzę jeszcze raz, żeby nie było wątpliwości ... Abraham, Izaak oraz Jakub na 100% znali i posługiwali się imieniem Bożym. Dowodem jest to, że sam Jehowa całej trójce, każdemu z osobna to przekazał:

"Po tym wszystkim Jehowa przemówił do Abrama w wizji: 'Nie bój się, Abramie. Jestem dla ciebie tarczą. Twoja nagroda będzie bardzo wielka' ... Potem Bóg powiedział: 'Ja jestem Jehowa, który cię wyprowadził z chaldejskiego Ur, żeby dać ci tę ziemię na własność'" (Rodz 15:1,7)

Masz jakieś wątpliwości, czy Abraham znał Jehowę Boga, skoro sam osobiście do Niego przemówił? ... a co z Izaakiem?

"Tej nocy ukazał mu się Jehowa i przemówił do niego: 'Jestem Bogiem Abrahama, twojego ojca. Nie bój się, bo jestem z tobą i będę ci błogosławił, i pomnożę twoje potomstwo ze względu na mojego sługę Abrahama'. Izaak zbudował tam ołtarz i wzywał imienia Jehowy (...)" (Rodz 26:24,25)

Chyba nie muszę Ci udowadniać kolejnymi wersetami (tak myślę), kto był ojcem Izaaka. Tak więc sam Jehowa osobiście powiedział Izaakowi, tak jak wcześniej Abrahamowi, że ma na imię Jehowa i że jest Bogiem. ... a co z Jakubem? Sprawdźmy!

"Jakub wyruszył z Beer-Szeby i szedł do Charanu (...)Nad schodami ujrzał Jehowę, który przemówił: 'Ja jestem Jehowa, Bóg Abrahama, twojego ojca, i Bóg Izaaka (...) Jestem z tobą i będę cię strzegł, dokądkolwiek pójdziesz (...) Nie opuszczę cię - na pewno spełnię swoją obietnicę" ( 28:10-15)

Ja nie mam wątpliwości, że Abraham i Izaak nie znali imienia JHWH. O tym przecież świadczą słowa samego JHWH do Mojżesza.
Jakby Abraham i Izaak znali JHWH, to by znaczyło, że JHWH mówił nieprawdę czyli kłamał, a na to nawet ja przystać nie mogę, jakoby tak otwarcie się obnażył. Byłoby dziwne, że patryjarchowie znali imię JHWH, a Izraelici po nich, łącznie z Mojżeszem nie znali. No jaki sens objawiać imię, które było już im znane?
O tym dlaczego tetragram występuje nawet w odniesieniu do ludzi, którzy żyli długo przed Mojżeszem, pisałem kilka postów wcześniej.
Literalnie zapis Księgi Wyjścia 6,3 jest sprzeczny z zapisami Księgi Rodzaju 13,4 (i inne, np26,25) i albo trzeba traktować jeden z tych zapisów za jawne albo nieumyślne fałszerstwo, albo rozumieć dlaczego tak zostało to zapisane. Przynajmniej jeden z nich zawiera kłamstwo bo nie ma opcji aby oba zapisy opisywały stan faktyczny. A wtedy też lipa z twierdzeniem o natchnieniu pisarzy przez Ducha Świętego.

DonCicio, czy masz wątpliwości, że JHWH powiedział do Mojżesza, że nie objawił swego imienia JHWH Abrahamowi i Izaakowi?
Uznajesz zapis Księgi Wyjścia 6,3? Jak godzisz go z Ks.Rodzaju 3,14?

[Nieziem]

"Jakub wyruszył z Beer-Szeby i szedł do Charanu (...)Nad schodami ujrzał Jehowę, który przemówił: 'Ja jestem Jehowa, Bóg Abrahama, twojego ojca, i Bóg Izaaka (...) Jestem z tobą i będę cię strzegł, dokądkolwiek pójdziesz (...) Nie opuszczę cię - na pewno spełnię swoją obietnicę" ( 28:10-15)

Jeżeli jeszcze nie pojmujesz, że Abraham, Izaak i Jakub znali Boga Jehowę i nie dopuszczasz do siebie takiej myśli, to weź głęboki oddech, uspokój się i wypij może herbatkę z melisy, a potem pogódź się z faktem, że Jehowa, Bóg Zastępów (anielskich) osobiście im to przekazał, kim jest i jak się nazywa. Jeżeli i to do Ciebie nie dojdzie, to będę musiał uznać, że Twoja zdolność rozumowania szwankuje na dobre! ... Dużo zdrówka życzę!

Dziękuję za życzenia. Życzę również dużo zdrowia. I pamiętaj, że nie atakuję osoby ale odnoszę się do prezentowanych poglądów.
To przypatrzmy się temu opisowi, który przywołałeś powyżej, o Jakubie. Kogo on zobaczył? Jehowę. Gdzie Jehowa był zobaczony? Nad schodami.
Widział Jehowę a Jehowa nawet do niego przemówił. Czy Jakub miał doświadczenie spotkania z Bogiem, którego również i Ty wyznajesz?
Boga nikt nigdy nie widział. Jednorodzony Syn, który jest w łonie Ojca, on nam o nim opowiedział. J1,18
Kogo zatem Jakub zobaczył nad schodami? Jak zatem Jehowa może być Bogiem?

[Nieziem]

Jak ma na imię Bóg i Ojciec Jezusa ... bo musi mieć jakieś imię. Wszak Jezus kazał to imię uświęcać w modlitwie "Ojcze nasz ... niech będzie uświęcone Twoje imię". Zdradź mi Nieziem - jak brzmi imię Boga i Ojca Jezusa?

Musi to na Rusi.

A tak poważnie, to jakby mógł nie mieć imienia Ten, o którym mamy napisane:

Albowiem z Niego i przez Niego, i dla Niego [jest] wszystko. Jemu chwała na wieki! Amen. Rzym.11,36

Ale tego imienia nie objawi człowiekowi ani postać nad schodami ani przy płonącym krzewie.
Jakże trzeba być ograniczonym aby chcieć opisać Boga literami, aby jego imię wyrazic w taki sposób.
No tak, ale z Jehową tak się dało. Widać co to za Bóg, człowiek może Go oglądać, i czterema literami nazywać.

Ojcze sprawiedliwy! Świat Ciebie nie poznał, lecz Ja Ciebie poznałem i oni poznali, żeś Ty Mnie posłał.  Objawiłem im Twoje imię i nadal będę objawiał, aby miłość, którą Ty Mnie umiłowałeś, w nich była i Ja w nich». J17,25-26
Oczywiście, że nie mówił Pan Jezus o imieniu własnym Ojca, bo takie się obawia jeden raz, a ponieważ Pan Jezus zapowiada, że nadal będzie imię Ojca objawiać, to oczywiste jest, że ma na myśli "imię" w zupełnie innym znaczeniu niż imię własne Ojca, o czym 3 posty powyżej pisał RN.

[wuka]

Bóg jest wszystkim. Cokolwiek ktokolwiek pomyśli, wypowie, napisze - tym jest Bóg Ojciec. Stwórcy Wszechświata i wieczności nie można zamknąć ani na kartkach nawet najświętszej Księgi, ani wyrazić jakimkolwiek słowem. Jedynie Bóg-Słowo poznał, zna i pokazał nam Ojca. On jedynie jest obrazem Ojca.
Przecież o tym mówił. Dlaczego takie dziecinne domaganie się niemożliwego? Podaj imię, podaj imię...Mój ojciec miał na imię Ja, ale ja jakoś nie pomyślałam nigdy, aby Jasiu do niego mówić. A jak gdziekolwiek, komukolwiek mówiłam o ojcu, o moim tacie to nikt nigdy nie dopominał się, czy to o Jana chodzi, czy może o jakiegoś innego tatę.
Dlaczego niektórym nie wystarczy Ojciec objawiony i wprost przedstawiony ludziom przez Jezusa?
Mnie widzieliście - Ojca widzieliście.
Tak długo ze mną chodzisz i jeszcze nie poznałeś Ojca?

Są takie denominacje, które na suchej literze się zatrzymały i to jest ich dramat.

[RN]

To jest mało prawdopodobne, gdyż jednak Jezus chodził do świątyń w których czczono Boga o konkretnym imieniu.
Trudno zakładać, że wiedząc jakie to imię, Jezus w modlitwie nie odnosił się do tego imienia.

Z tym, ze to konkretne imię to tak naprawdę enigmatyczne powiedzonko typu ''Jestem, który jestem, albo Będę kim będę, stane sie , kim stać się zechce itp. Przy czym taka interpretacja jest tylko hipotezą, bo jak sie powinno prawidłowo odczytywac tetragram, tego nikt do dzisiaj dokładnie nie wie. Co pare lat ktos krzyknie eureka, ale znowu znajda inni co to podważą.
Z interpretowaniem Biblii jest tak, jak z wejsciem w gesty las - czym głebiej, tym ciemniej.
Tak więc, zeby nie było tak łatwo, tetragram jest wersją do której najczęściej sie wszyscy odnoszą, ale nie jest to jedyne imie Boga.
W róznych ksiegach biblijnych, podaja jeszcze inne imiona, takie jak; Pan (Iz. 42.8), Pan Zastępów (iz. 51.15), Zazdrosny (Ks. Wyj. 34.14) i inne.
Jakby tego było mało, to jeszcze Zydzi maja być bardzo ostrożni w wymawianiu imienia Bozego, dlatego w synagogach, tam, gdzie i Jezus chodził mówiono po prostu Pan.
Te wszystkie propozycje pokazują, że tak naprawdę nie sa to klasyczne imiona, że biblijny Bóg jest tak naprawde bezimienny.

[BoaDusiciel]

To prawda, ale skoro Żydzi wyznawali jednego, jedynego Boga, to ich świątynie poświęcone były temu jedynemu Bogu.
A skoro Bóg był jeden, to jego imię nie było szczególnie istotne, bo nie można było się pomylić.
Jezus chodził do tych świątyń, więc chyba wyznawał Boga tam czczonego.
No bo w jakim innym celu by tam chodził?
Gdyby Jezus chadzał do świątyń poświęconych Bogu X, po to żeby czcić Boga Y, to nie najlepiej by o nim świadczyło

[wybrana]

To prawda, ale skoro Żydzi wyznawali jednego, jedynego Boga, to ich świątynie poświęcone były temu jedynemu Bogu.
A skoro Bóg był jeden, to jego imię nie było szczególnie istotne, bo nie można było się pomylić.
Jezus chodził do tych świątyń, więc chyba wyznawał Boga tam czczonego.
No bo w jakim innym celu by tam chodził?
Gdyby Jezus chadzał do świątyń poświęconych Bogu X, po to żeby czcić Boga Y, to nie najlepiej by o nim świadczyło

Jezus chodził do tych świątyń przede wszystkim, by nauczać. To w świątyniach głównie gromadzili się ludzie.
Jezus przyszedł, by ich uzdrowić, by dać im prawdziwy obraz Boga i Królestwa Bożego. Nauczał jaką drogą mają iść do Boga.
To był naród bardzo pragnący Boga ale zaślepiony w ciemności.

[wybrana]

To prawda, ale skoro Żydzi wyznawali jednego, jedynego Boga, to ich świątynie poświęcone były temu jedynemu Bogu.
A skoro Bóg był jeden, to jego imię nie było szczególnie istotne, bo nie można było się pomylić.
Jezus chodził do tych świątyń, więc chyba wyznawał Boga tam czczonego.
No bo w jakim innym celu by tam chodził?
Gdyby Jezus chadzał do świątyń poświęconych Bogu X, po to żeby czcić Boga Y, to nie najlepiej by o nim świadczyło

Jezus chodził do tych świątyń przede wszystkim, by nauczać. To w świątyniach głównie gromadzili się ludzie.
Jezus przyszedł, by ich uzdrowić, by dać im prawdziwy obraz Boga i Królestwa Bożego. Nauczał jaką drogą mają iść do Boga.
To był naród bardzo pragnący Boga ale zaślepiony w ciemności.
Jezus mówił, że nie przyszedł sądzić, lecz wybawić z mocy złego głosząc prawdę.

[BoaDusiciel]

Czyli Jezus oszukiwał słuchaczy, bo mówił o innym Bogu niż ten, którego czczono w świątyni?
Coś w tym stylu, jakby ktoś poszedł na prelekcję do siedziby PiS i mówił o sukcesach partii, ale nie wyjaśnił, że ma na myśli inną partię?

[DonCicio]

Jak ma na imię Bóg i Ojciec Jezusa ... bo musi mieć jakieś imię. Wszak Jezus kazał to imię uświęcać w modlitwie "Ojcze nasz ... niech będzie uświęcone Twoje imię". Zdradź mi Nieziem - jak brzmi imię Boga i Ojca Jezusa?

Oczywiście, że nie mówił Pan Jezus o imieniu własnym Ojca, bo takie się obawia jeden raz, a ponieważ Pan Jezus zapowiada, że nadal będzie imię Ojca objawiać

Ależ Jezus już to imię objawił. Sam nam o tym powiedział:

"Wyjawiłem Twoje imię ludziom, których mi dałeś ze świata. Byli Twoi, a Ty powierzyłeś ich mnie i przestrzegają Twojego słowa ... Dałem im poznać Twoje imię i dalej będę to robił, żeby przejawiali taką miłość, jaką Ty darzysz mnie, i żebym dzięki temu pozostawał z nimi w jedności" (Jan 17:6,26)

Nieziem ... jakie imię Jezus kazał czcić Jego uczniom w modlitwie? "Niech będzie uświęcone Twoje imię"

Nieziem, Nieziem powiedz nam,
jakie imię ma Bóg Pan,
wszak to Jezus kazał wszem,
czcić to imię … mylę się?

[booris]

Ależ Jezus już to imię objawił. Sam nam o tym powiedział:

"Wyjawiłem Twoje imię ludziom, których mi dałeś ze świata. Byli Twoi, a Ty powierzyłeś ich mnie i przestrzegają Twojego słowa ... Dałem im poznać Twoje imię i dalej będę to robił, żeby przejawiali taką miłość, jaką Ty darzysz mnie, i żebym dzięki temu pozostawał z nimi w jedności" (Jan 17:6,26)

Zauwaz,ze Jezus wyraznie mowi,ze wyjawil to imie ludziom,ktorych dal mu Bog,a nie wszystkim jak leci.To Bog decydowal kto to imie ma poznac,a ktore to Jezus osobiscie wyjawial wybranym.Jak myslisz,ilu ludziom je wyjawil podczas swej,w sumie niezbyt dlugiej,misji?