Izrael w czasach końca

[Nieziem]

Musiałem być wtedy poza kuchnią jak walkowaliście bo nie kojarzę takiej dyskusji, i nie wiem jaka interpretacja Jana 8,44 miałaby być właściwa.

[Bobo]

Skoro nie wiesz, to dlaczego przyjąłeś tą najbardziej głupią?

[BoaDusiciel]

Ja rozumiem, że są tacy, którzy widzą Pana Jezusa jako kontynuację narodu Izraelskiego. Ja tu tylko sugeruję, że ta powszechnie przyjętą interpretacja może być błędna, a uwielbienie obecnego Izraela jest zwodnicze, jak oddawanie czci Bogu, którego oni czcili i czczą, a o którym Pomazaniec powiedział powyżej cytowane słowa.

Ale kto widzi pana Jezusa jako kontynuację narodu izraelskiego? Co to jest za koncepcja, bo nie słyszałem? A chyba powinienem słyszeć, skoro jest to "powszechnie przyjęta interpretacja"?
...
Ogółem wiadomo kto tu jest wariatem, działajacym jak maszyna losująca słowa i zdania.
Z wariatem ostatnio nie polemizuję, bo polemika ze słowami przypadkowo ułożonymi koło siebie jest nielogiczna.
Ale jak widzę poglądy Mnie zadziwiające, ale nie wytworzone przez wariata, to zaczynam się zastanawiać, czy ja też nie jestem wariatem, skoro zadziwia Mnie coś, co jest "powszechną interpretacją"?

[Nieziem]

Skoro nie wiesz, to dlaczego przyjąłeś tą najbardziej głupią?

Napisz tą"właściwą" interpretację, a ja wtedy wyjaśnię, dlaczego mam inne zdanie.
Co głupiego jest w tym, co napisałem?

[BoaDusiciel]

Nadal
Pytam uprzejmie: Kto "widzi Jezusa jako kontynuację narodu izraelskiego" ?
Bo prorok Nieziem twierdzi, że jest to pogląd powszechny, a ja nie znam nikogo, kto by tak uważał ...

[Bobo]

Ja nie widzę. Jezus raczej mówił o nowej łacie, której nie przyszywa się do stałego płaszcza i nowym winie, którego nie wlewa się do starego bukłaka. Inaczej mówiąc, Jezus nie podtrzymywał starego, żydowskiego systemu i nie zamierzał tego kontynuować. Prawo Mojżeszowe było dobre ale spełniło już swój cel.

[Henryk]

Pytam uprzejmie: Kto "widzi Jezusa jako kontynuację narodu izraelskiego" ?

Nie wiem o co chodzi z tą „kontynuacją” Jezusa, ale Izrael ma jeszcze wielkie dzieło dla świata przed sobą.

Jr 31:31-37 UBG "Oto nadchodzą dni, mówi PAN, kiedy zawrę z domem Izraela i z domem Judy nowe przymierze; (32) Nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami w dniu, kiedy ująłem ich za rękę, aby ich wyprowadzić z ziemi Egiptu. Oni bowiem złamali moje przymierze, chociaż ja byłem ich mężem, mówi PAN. (33) Ale takie będzie przymierze, które zawrę z domem Izraela po tych dniach, mówi PAN: Włożę moje prawo w ich wnętrzu i wypisze je na ich sercach. I będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem. (34) I nikt nie będzie już uczył swego bliźniego ani nikt swego brata, mówiąc: Poznaj PANA, bo wszyscy będą mnie znali, od najmniejszego aż do największego z nich, mówi PAN. Przebaczę bowiem ich nieprawość, a ich grzechów nigdy więcej nie wspomnę. (35) Tak mówi PAN, który daje słońce na światłość w dzień, prawa księżyca i gwiazd na światłość w nocy; który rozdziela morze tak, że huczą jego fale; PAN zastępów – to jego imię. (36) Gdyby te prawa ustały przede mną, mówi PAN, wtedy i potomstwo Izraela przestanie być narodem przede mną na wieki. (37) Tak mówi PAN: Jeśli można zmierzyć niebiosa w górze i zbadać fundamenty ziemi w dole, wtedy i ja odrzucę całe potomstwo Izraela za to wszystko, co uczynili, mówi PAN."
Za 8:22 SNPD "I przybędą liczne ludy oraz potężne narody, aby szukać JHWH Zastępów w Jerozolimie i przejednać oblicze JHWH."
Nie będzie to Watykan, czy Nadarzyn, ale Jerozolima.

[BoaDusiciel]

Może proroko-nauczycielowi chodziło o sformułowanie odwrotne, czyli że "naród izraelski jest uważany za kontynuację Jezusa"?
To zdanie miałoby związek z następnymi wypowiedziami nauczycielo-proroka, choć oczywiście jest bezsensowne.
Może filozofo-profetowi się pokręciło?

[radek]

Nadal
Pytam uprzejmie: Kto "widzi Jezusa jako kontynuację narodu izraelskiego" ?
Bo prorok Nieziem twierdzi, że jest to pogląd powszechny, a ja nie znam nikogo, kto by tak uważał ...

Może według tradycyjnej myśli, ze względu na nazwanie Go synem Dawida, przy czym trzeba przyznać, że nauczał nieco ambiwalentnie

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 23:2-3 BW1975‬‬
[2] Na mównicy Mojżeszowej zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. [3] Wszystko więc, cokolwiek by wam powiedzieli, czyńcie i zachowujcie, ale według uczynków ich nie postępujcie; mówią bowiem, ale nie czynią.

[Nieziem]

Pytam uprzejmie: Kto "widzi Jezusa jako kontynuację narodu izraelskiego" ?

Nie wiem o co chodzi z tą „kontynuacją” Jezusa, ale Izrael ma jeszcze wielkie dzieło dla świata przed sobą.

Jr 31:31-37 UBG "Oto nadchodzą dni, mówi PAN, kiedy zawrę z domem Izraela i z domem Judy nowe przymierze; (32) Nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami w dniu, kiedy ująłem ich za rękę, aby ich wyprowadzić z ziemi Egiptu. Oni bowiem złamali moje przymierze, chociaż ja byłem ich mężem, mówi PAN. (33) Ale takie będzie przymierze, które zawrę z domem Izraela po tych dniach, mówi PAN: Włożę moje prawo w ich wnętrzu i wypisze je na ich sercach. I będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem. (34) I nikt nie będzie już uczył swego bliźniego ani nikt swego brata, mówiąc: Poznaj PANA, bo wszyscy będą mnie znali, od najmniejszego aż do największego z nich, mówi PAN. Przebaczę bowiem ich nieprawość, a ich grzechów nigdy więcej nie wspomnę. (35) Tak mówi PAN, który daje słońce na światłość w dzień, prawa księżyca i gwiazd na światłość w nocy; który rozdziela morze tak, że huczą jego fale; PAN zastępów – to jego imię. (36) Gdyby te prawa ustały przede mną, mówi PAN, wtedy i potomstwo Izraela przestanie być narodem przede mną na wieki. (37) Tak mówi PAN: Jeśli można zmierzyć niebiosa w górze i zbadać fundamenty ziemi w dole, wtedy i ja odrzucę całe potomstwo Izraela za to wszystko, co uczynili, mówi PAN."
Za 8:22 SNPD "I przybędą liczne ludy oraz potężne narody, aby szukać JHWH Zastępów w Jerozolimie i przejednać oblicze JHWH."
Nie będzie to Watykan, czy Nadarzyn, ale Jerozolima.

O, mniej więcej właśnie to miałem na myśli.
Izrael jest narodem wybranym przez JHWH, dla Izraelczyków JHWH jest Bogiem. Kontynuacja polega tu na tym, że jak liczył się dawniej Izrael ze stolicą w Jerozolimie, tak się oczekuje ziemskiego odrodzenia tego narodu, i się widzi jako znak np. powstanie państwa Izrael w 1948roku, i się temu państwu błogosławi jako spadkobiercom Bożych obietnic. I to się zgadza pod warunkiem, że mowa jest o Bogu JHWH, a nie Bogu Ojcu objawionym przez Pomazańca. Uznaje się, że starotestamentowy Bóg JHWH jest Ojcem Pana Jezusa. A nie jest. Słowa Pana Jezusa zapisane w Jana 8,44 tyczą się właśnie JHWH, i wyraźnie zaznacza Pomazaniec, że Jego Ojciec nie jest Bogiem żydowskim.

Kontynuacja tu znaczy tyle, że jest Pan Jezus kolejnym prorokiem, może o większym znaczeniu ale jest jakby dopełnieniem Mojżesza i innych proroków. Czyli bez Niego też by ta historia się toczyla, a że się pojawił te 2tys. lat temu, to się Go dodało do historii. Czyli bardziej nie kontynuacja ale przerywnik bo Judeochrześcijaństwo nadal kultywuje starotestamentowego Boga, chociaż werbalnie mówią "Ojcze". Świadczy o tym np. oczekiwanie, że literalna Jerozolima będzie miejscem, gdzie będą pielgrzymki do Boga. Jeśli będą to do JHWH, nie do Ojca.
Ja uważam, że Pan Jezus nie buduje na nikim, kto był przez Nim, a więc nie ma On nic wspólnego z proroctwami dotyczącymi literalnej Jerozolimy.

[Bobo]

Słowa Pana Jezusa zapisane w Jana 8,44 tyczą się właśnie JHWH, i wyraźnie zaznacza Pomazaniec, że Jego Ojciec nie jest Bogiem żydowskim.

Widzę, że zaciąłeś się w tym głupim wniosku

[George]

Ostatnią Prorocznią dotyczącą Izraela, i rozpoczęcia panowania Chrystusa jest Prorocznia Abdiasza.

Ale w czasach kiedy sam Chrystus nauczał z tej Proroczni - Proroczni Abdiasza, to wyglądała ona inaczej, i miała ODWROTNE niż ma dziś ZNACZENIE jeśli chodzi o rolę IZRAELA, i EDOMU - Góry Ezawa / Seiru.

Nie mam w posiadaniu całego oryginalnego tekstu Proroczni Abdiasza z pierwszych wieków n.e., ale mam dostęp do jej końcowych fragmentów z przełomu IV / V wieku n.e., fragmentów które są dowodem na to jak ta Prorocznia wyglądała jeszcze na początku V wieku, za czasów Św. Augustyna, który był twórcą teologii Kościoła Rzymsko Katolickiego.

Oryginalna Prorocznia Abdiasza, której fragmenty zachował dla nas Św. Augustyn w dziele swego życia księdze 'Państwo Boże', mówi nam że:

21. Wtedy ci którzy ocaleją "muszą wyjść z Góry Syjonu (żydowskiej i Żydo-Chrześcijańskiej religii), aby mogli bronić Górę Ezawa (Edom / Seir). i wtedy nastanie królestwo Pana."

a NIE jak czytamy w dzisiejszych skażonych bibliach:

21. Potem ocaleni na górze Syjon wyruszą, aby sądzić górzysty kraj Ezawa; lecz panowanie będzie należało do Pana.
(BW)

Zobaczmy jak Prorocznia Abdiasza wyglądała w greckiej Septuagincie za czasów Chrystusa, i nawet w IV - V wieku n.e., kiedy Św. Augustyn i Św. Hieronim budowali (na zlecenia papieża Damazego I) Kościół Rzymsko Katolicki.


Czytając Księgę 'Państwo Boże', i zawarte w niej fragmenty Biblii z przełomu IV i V wieku, można załważyć że sam Chrystus nauczał o 'Górze Ezawa' (EDOMIE / SEIRZE) na podstawie Staro-testamentowej 'Proroczni Abadiasza'.

Skąd o tym wiemy?

Zerknijmy razem do Księgi 'Państwo Boże', i komentarza Augustyna na temat Proroczni Abadiasza.

Św. Augustyn (ur. 13 Listopada 354 r. zm. 28 Sierpnia 430 r.), był jednym z czterech ojców / doktorów KrK - współtwórcą jego teologii. Z listów Augustyna wiemy że nie tylko używał on Septuaginty LXX, ale też wstawiał się on za tym aby Septuaginta (Biblia Chrześcijańska), a nie Masora (Biblia Żydowska) była podstawą dla nowej Biblii KrK - Wulgaty.

Stworzenie łacińskiej wersji Biblii dla potrzeb nowo powstającego KrK zażądał od Św. Hieronima na początku lat 380’ biskup Rzymu - Papież Damazy I. Wulgata była jedyną oficjalną Biblią kościoła Zachodniego - KrK, przez następne 1000 lat.

A teraz przejdźmy do Proroczni Abadiasza, i do księgi Św. Augustyna - 'Państwo Boże'.

W dziele swojego życia - księdze zatytowanej Państwo Boże - Civitale Deli, Św. Augustyn cytował wiele fragmentów z Biblii. Przechował on dla nas w ten sposób oryginalny - końcowy fragment Proroczni Abdiasza.

Ale ten antyczny fragment, cytowany przez Augustyna w księdze 'Państwo Boże', jest odwrotnością tego co widzimy w zakończeniu 'Proroczni Abdiasza' w dzisiejszych wydaniach Biblii, łącznie z dzisiejszą Septuagintą.

Czyżby biblijna Prorocznia Abdiasza, dotycząca Ezawa / Edomu, została od czasów Św. Augustyna skażona? Nie ulega to żadnym wątpliwościom.

Ponieważ Prorocznia Abdiasza jest prorocznią wyraźnie mówiącą o "końcu czasów" i początku panowania na ziemi Chrystusa - jest więc ona prorocznią bardzo ważną, i wartą sprawdzenia o co w niej właściwie chodzi.

Ten antyczny tekst Proroczni Abdiasza, mówi nam że Chrystus sam nauczał na podstawie tej 'Proroczni', o tym że ci którzy przeżyją ostatnią z wojnen na ziemi, a raczej agresję Izraela na "Górę Ezawa" (Edom / Seir), muszą wyjść z Syjonu (Żydo-Chrześcijańskiej i żydowskiej religii Izraela), aby stanąć w obronie "Góry Ezawa” - (EDOMU / SEIRU), i dopiero wtedy nastanie Królestwo Pana - Królestwo Chrystusowe - Państwo Boże.

Poniżej załączam link i orginalny fragment proroczni Abadiasza, cytowany w książce Państwo Boże, w Księdze XVIII, Rozdział 31.
http://www.newadvent.org/fathers/120118.htm

"Rozdział 31. — O Przepowiedniach Związanych ze Zbawieniem Świata w Chrystusie, w Księdze Abadiasza, Nahuma, i Habbuka."

"Lecz na górze Syjon będzie ocalenie i będzie ona święta."

A niewiele dalej, na końcu tej samej proroczni, mówi on:

"I ci którzy zostaną znów ocaleni muszą wyjść z Góry Syjonu,
aby mogli obronić Górę Ezawa, i nastanie królestwo Pana."

Abadiasz 21

Poniżej wersja angielska.
_________________
"Chapter 31.— Of the Predictions Concerning the Salvation of the World in Christ, in Obadiah, Nahum, and Habakkuk.

"But upon Mount Sion shall be safety, and there shall be a Holy One."
And a little after, at the end of the same prophecy, he says:

"And those who are saved again shall come up out of Mount Sion,
that they may defend Mount Esau, and it shall be a kingdom to the Lord.
Obadiah 21.

__________________

Jak widzimy w tym nieskażonym przez Żydów fragmencie Proroczni Abdiasza (zachowaniej dla nas w księdze Augustyna z V wieku n.e.), Państwo Boże w którym Chrystus sam będzie kierował sprawami tego świata, nastąpi po tym jak Izraelici wymordują wszystkich Edomitów

- "wycięty zostanie [wszelki] człowiek z góry Ezawa".

Wtedy ci którzy ocaleją "muszą wyjść z Góry Syjonu (żydowskiej i Żydo-Chrześcijańskiej religii), aby mogli obronić Górę Ezawa", i nastanie wtedy królestwo Pana."

Wiem że wielu będzie się zastanawiać - dlaczego miałby ktoś brać w obronę Górę Ezawa / Edom / SEIR / Idumeę?

Kim był Ezaw, i czym właściwie jest ten Edom?

Gdzie w dzisiejszych czasach znajduje się GÓRA EZAWA, zwana też EDOMEM lub SEIREM ?

Spróbujmy odpowiedzieć sobie na to pytanie analizując biblijne i historyczne dzieje Ezawa i jego narodu Edomu / Idumei.

Poznajmy bliżej ten naród i zastanówmy się czy jesteśmy gotowi stanąć w jego obronie. Sprawdźmy czy naprawdę kwalifikujemy się aby być mieszkańcami Nowej Jerozolimy - Państwa Bożego, aby żyć w nim pod wodzą Chrystusa - Zbawiciela.

Czy jesteśmy duchowo dojrzali aby poznać Prawdę i wziąść w obronę Górę Ezawa - SEIR?

Historia tych dwóch narodów, Izraela i Edomu, to walka pomiędzy dwiema miłościami.

Jeden naród cechuje miłość własna, charakteryzującą sie obojętnością na potrzeby drugiego człowieka "aż po obojętność na Boga" ( jak pisał o tym Św. Augustyn).
Druga miłość to miłość Chrystusowa, charakteryzującą się służeniem drugiemu człowiekowi, "aż po obojętność na samego siebie" (Państwo Boże XIV, 28).


W swej pierwszej encyklice Redemptor hominis (1979) Jan Paweł II zacytował słowa Chrystusa


„poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli”.

Następnie dodał:

„W słowach tych zawiera się podstawowe wymaganie i przestroga zarazem.

Jest to wymaganie rzetelnego stosunku do prawdy jako warunek prawdziwej wolności. Jest to równocześnie przestroga przed jakąkolwiek pozorną wolnością, przed wolnością rozumianą powierzchownie, jednostronnie, bez wniknięcia w całą prawdę o człowieku i o świecie”.

Jest już czas aby poznać nagą prawdę o Izraelu, i historyczną PRAWDĘ o Edomie - Górze Ezawa / SEIRZE.

Czy wiecie gdzie znajduje się SEIR?

Pozdrawiam
George

[Henryk]

. Uznaje się, że starotestamentowy Bóg JHWH jest Ojcem Pana Jezusa. A nie jest. Słowa Pana Jezusa zapisane w Jana 8,44 tyczą się właśnie JHWH, i wyraźnie zaznacza Pomazaniec, że Jego Ojciec nie jest Bogiem żydowskim.

Kiedyś Jezus słusznie powiedział do przedstawicieli Narodu Wybranego, że spełniają uczynki swego Ojca. -Ponieważ bogiem tego świata jest Szatan (2Kor 4:4).
Jednak idąc tokiem rozumowania Nieziema, to Jezus jest bramą (J 10:7,9), czasem chlebem (J 6:35 ), Piotr diabłem (Mk 8:33 ), a faryzeusze grobami pobielanymi (Mt 23:27  )…
Jeśli nasz Nieziem tak prostych mów i słów nie rozumie, to dlaczego bierze się za sprawy poważniejsze?!
Stąd potem biorą się u niektórych bogowie żydowscy, chrześcijańscy, „Nieziemscy’...
Skąd bierzecie się tacy jak "Nieziem"?

[George]

. Uznaje się, że starotestamentowy Bóg JHWH jest Ojcem Pana Jezusa. A nie jest. Słowa Pana Jezusa zapisane w Jana 8,44 tyczą się właśnie JHWH, i wyraźnie zaznacza Pomazaniec, że Jego Ojciec nie jest Bogiem żydowskim.

Kiedyś Jezus słusznie powiedział do przedstawicieli Narodu Wybranego, że spełniają uczynki swego Ojca. -Ponieważ bogiem tego świata jest Szatan (2Kor 4:4).
Jednak idąc tokiem rozumowania Nieziema, to Jezus jest bramą (J 10:7,9), czasem chlebem (J 6:35 ), Piotr diabłem (Mk 8:33 ), a faryzeusze grobami pobielanymi (Mt 23:27  )…
Jeśli nasz Nieziem tak prostych mów i słów nie rozumie, to dlaczego bierze się za sprawy poważniejsze?!
Stąd potem biorą się u niektórych bogowie żydowscy, chrześcijańscy, „Nieziemscy’...
Skąd bierzecie się tacy jak "Nieziem"?

Słowa Nieziena dotyczą się Jehowy, którego Jakub wybrał sobie za Boga Izraela w Księdze Rodzaju 32, a nie Jahwe - Boga Ojca Chrystusa

[Henryk]

Słowa Nieziena dotyczą się Jehowy, którego Jakub wybrał sobie za Boga Izraela w Księdze Rodzaju 32, a nie Jahwe - Boga Ojca Chrystusa

Różne absurdy czytałem na tym forum.
Masz dużą szansę dołączyć do samej elitarnej czołówki!