do ściągniecia film o świadkach Jehowy

[anonim]

http://www.judoslaw.jawnet.pl/Kazania/swiadkowiex.wmv

[Bilberry]

a to jaki film, za, przeciw, czy raczej obiektywny ???

[ebed]

a to jaki film, za, przeciw, czy raczej obiektywny ???

Oglądałem. Zwykła propagandówa, godna Gebelsa.
Gorzkie żale, emocjonalne wypowiedzi ex-członków, których na demonstracje przed WTC przybyło całe mnóstwo... czyli z piętnascie osób.

Ale jest tam tez wątek niemal sensacyjny!
Oto Raymund Franz, były członek CK a potem wykluczony, obecnie uznawany za "autorytet" na który tak chętnie powołuja sie krytycy Świadków, w pewnym momencie filmu stwierdza o Świadkach Jehowy:
"I wtedy myślałem o słowach Jezusa w 23 rodziale ewangelii świetego Mateusza, że 'unieważniają oni Słowo Boże swoimi tradycjami'...

Hłe hłe. Słowa o 'unieważnianiu Słowa Bożego tradycjami' znajduja sie w 15 rodziale ewangelii Mateusza a nie w 23...

Rozumiem: dziadek mógł sie pomylić... Ale że nikt z inny z firmy Jeremiah nie zauważyl tego lapsusu? A moze chodziło o to, że trzeba by było ponownie nagrać scenę? A może R. Franz jest "niepoprawialny" boć to przecież "autorytet"?

[Bilberry]

a rzeczywiście był taki ktoś, ale jego imię było Raymond Franz, a nie Raymund

w wiki znalazłem artykuł:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz

widziałem kiedyś tą książkę:
Aid to Bible Understanding - taka błękitna

a jeden ze ŚJ powiedział mi, że dość szybko po tamtym wykluczeniu opracowano nową encyklopedię Wnikliwe poznawanie pism - od tego roku można to mieć na CD po polsku

[Lash]

R Franz
Co przezyl to opisal
i chwala mu za to :)

[Quster]

Oglądałem. Zwykła propagandówa, godna Gebelsa.

i tak nie dorównuje produkcji WTS

Oto Raymund Franz, były członek CK a potem wykluczony,

a wiesz za co został wykluczony ?

obecnie uznawany za "autorytet" na który tak chętnie powołuja sie krytycy Świadków...

E przesadzasz, dla niektórych może tak jest ale nie dla wszystkich, zrobił wiele dobrych rzeczy, ale tak jak każdy z nas ma swoje braki

Hłe hłe. Słowa o 'unieważnianiu Słowa Bożego tradycjami' znajduja sie w 15 rodziale ewangelii Mateusza a nie w 23...

Biblista się znalazł a przeanalizowałeś chociaż jedną sprawę z Biblią w ręku ?

Rozumiem: dziadek mógł sie pomylić... Ale że nikt z inny z firmy Jeremiah nie zauważyl tego lapsusu? A moze chodziło o to, że trzeba by było ponownie nagrać scenę? A może R. Franz jest "niepoprawialny" boć to przecież "autorytet"?

Kipna i sarkazm, godne prawdziwego Świadka ... miałbyś szacunek chociaż do wieku... Ray może nie jest doskonały, ale ty mu do pięt nie urastasz, jeśli chcesz mierzyć się taką miarą.

[Bilberry]

R Franz Co przezyl to opisal i chwala mu za to :)

nie mam do niego większego zaufania, niż do tego księdza co przestał być i napisał książkę Byłem księdzem

Oto Raymund Franz, były członek CK a potem wykluczony,

a wiesz za co został wykluczony ?

trochę jest w wiki (http://pl.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz):

W 1980 roku wezwano go wobec toczącego się śledztwa w sprawie herezji dotyczącego między innymi jego osoby. Tego samego roku, nie zgadzając się na autorytarny według niego sposób prowadzenia śledztwa i niechrześcijański duch w jakim się ono odbywało, sam zrezygnował z członkostwa w "Ciele Kierowniczym", a 1 września 1981 roku został wykluczony z organizacji.

w angielskiej wersji tego artykułu jest nawet cytat z czasopisma ŚJ (http://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz):

Our Kingdom Ministry August 1980 Branch Letter We are saddened to report at this time that five members of the Bethel family, and a few others in the New York city area have recently been disfellowship[p]ed. There has been some apostasy against the organization and the promoting of sectarian divisions in some of the congregations of God’s people. (Titus 3:9-11) Living as we are in times difficult to deal with, it should not be surprising that such things occur. The first-century congregation also experienced deviations as we well know from our reading of the Holy Scriptures.—1 Tim. 1:20; 4:1; 2 Tim. 2:17, 18; 1 Cor. 15:12, 13; Acts 20:29, 30.

to chyba była spora sprawa, bo pisze tam, że aż 5 członków Bethel oraz paru z Nowego Jorku zostało wykluczonych

[Quster]

...nie mam do niego większego zaufania, niż do tego księdza co przestał być i napisał książkę Byłem księdzem

no i słusznie, ważne aby sprawdzać co kto twierdzi, a nie mocą autorytetu łykać co popadnie.
ja osobiście nie ze wszystkim się z nim zgodzę, wiele wniosków ma słusznych, pierwsza jego książka dobrze opisuje sytuację jak panuje na wszystkich poziomach organizacji, druga książka to polemika przedewszystkim z naukami i jest ciekawym zestawieniem wniosków i badań.

Co do podręcznika Wnikliwe, to należy powiedzieć że wiekszość tekstu jest jego, dokonano tylko retuszu, aby złagodzić fakt że poprzednia książka, leksykon, była w rzeczywistości jego autorstawa i Danlupa, oboje zostali wykluczeni... Danlup za to że zgodnie z listem do Rzymian uważał że wszyscy chrześcijanie jesteśmy dziećmi Bożymi. Natomiast wkluczenie Raya też wiem za co ale czekam na wypowiedz poprzednika, który wszystko wie

ps. inne informacje tutaj

[ebed]

Oglądałem. Zwykła propagandówa, godna Gebelsa.

i tak nie dorównuje produkcji WTS

Wolno ci tam myśleć. To nie przestępstwo.

Oto Raymund Franz, były członek CK a potem wykluczony,

a wiesz za co został wykluczony ?

Ja nie wiem i ty tez nie wiesz. Ty wiesz tylko tyle ile ci napisał Franz. Nic więcej.
W innym poście piszesz:
"ważne aby sprawdzać co kto twierdzi, a nie mocą autorytetu łykać co popadnie.".
Rozumiem że SPRAWDZIŁEŚ za co Franz został wykluczony? Czy poza jego opisem z ksiązki masz jeszcze jakieś inne WERYFIKOWALNE źródła, czy raczej ty mu wierzysz i właśnie "łykasz co popadnie"?

obecnie uznawany za "autorytet" na który tak chętnie powołuja sie krytycy Świadków...

E przesadzasz, dla niektórych może tak jest ale nie dla wszystkich, zrobił wiele dobrych rzeczy, ale tak jak każdy z nas ma swoje braki

A gdzie ja napisałem, ze dla wszystkich? Walisz na oslep....

Hłe hłe. Słowa o 'unieważnianiu Słowa Bożego tradycjami' znajduja sie w 15 rodziale ewangelii Mateusza a nie w 23...

Biblista się znalazł a przeanalizowałeś chociaż jedną sprawę z Biblią w ręku ?

Hłe hłe. Ja fatalny biblista, który Biblii do ręki nie bierze oświadczam, że w 23 rozdziale mateusza takie słowa nie padają. A teraz mi sie dostanie bo wybitny biblista quester jednak je tam znalazł i sie szarogęsi...

Rozumiem: dziadek mógł sie pomylić... Ale że nikt z inny z firmy Jeremiah nie zauważyl tego lapsusu? A moze chodziło o to, że trzeba by było ponownie nagrać scenę? A może R. Franz jest "niepoprawialny" boć to przecież "autorytet"?

Kipna i sarkazm, godne prawdziwego Świadka ... miałbyś szacunek chociaż do wieku... Ray może nie jest doskonały, ale ty mu do pięt nie urastasz, jeśli chcesz mierzyć się taką miarą.

[/quote]

Nie zauważyłeś że wybaczam Franzowi z powodu właśnie wieku a mam pretensję do firmy Jeremiah, że tam tacy wybitni spece jak ty tego nie zauważyli. Ty chyba juz nie umiesz czytać ze zrozumieniem... A jedynie na co cie stać to zachwyt nad franzem.

[ebed]

pierwsza jego książka dobrze opisuje sytuację jak panuje na wszystkich poziomach organizacji

Ale właśnie SKĄD ty wiesz, że ona DOBRZE opisuje sytuację w organizacji? A może opisuje ją źle? Może skrzywia obraz, może go przejaskrawia? Może cytowane wypowiedzi innych czlonków CK nigdy nie padly? Może sprawy przebiegaly inaczej niż je opisuje Franz? Dlaczego w nie wierzysz? Bo ci tak pasuje. I tyle.

[Bilberry]

pierwsza jego książka dobrze opisuje sytuację jak panuje na wszystkich poziomach organizacji

Ale właśnie SKĄD ty wiesz, że ona DOBRZE opisuje sytuację w organizacji? A może opisuje ją źle? Może skrzywia obraz, może go przejaskrawia? Może cytowane wypowiedzi innych czlonków CK nigdy nie padly? Może sprawy przebiegaly inaczej niż je opisuje Franz? Dlaczego w nie wierzysz? Bo ci tak pasuje. I tyle.

pamiętam przykład z pijakiem wyrzuconym z fabryki:

Pewien robotnik notorycznie przychodził pijany do pracy i w końcu został wyrzucony. Ale swoim kolegom przy kufelku opowiadał, że sam zrezygnował, bo ten dyrektor to świnia i w dodatku głupi.

ktoś kto odszedł, lub został wyrzucony z jakiejś organizacji raczej nie będzie mówił o niej dobrze - dotyczy się nie tylko Raymonda ale i tego co napisał Byłem księdzem

[Quster]

pierwsza jego książka dobrze opisuje sytuację jak panuje na wszystkich poziomach organizacji

Ale właśnie SKĄD ty wiesz, że ona DOBRZE opisuje sytuację w organizacji? A może opisuje ją źle? Może skrzywia obraz, może go przejaskrawia? Może cytowane wypowiedzi innych czlonków CK nigdy nie padly? Może sprawy przebiegaly inaczej niż je opisuje Franz? Dlaczego w nie wierzysz? Bo ci tak pasuje. I tyle.

Skad wiem ? a widzisz nie znasz mnie a próbujesz oceniać i to błąd. Ale to domena SJ i ty jesteś klasycznym przykładem. Żeby nie było że tylko o SJ pisze to dodam że to jest domena osób zindoktrynowanych różnej maści i wyznań.

opisuje dobrze bo wiem to z autopsji na poziomie zboru, chodzi o mechanizmy działania. Jśli nie czytałeś książki to skąd możesz wiedzieć o co chodzi ?

Czytałeś książkę ? jeśli nie, to co ci daje prawo do oceniania ?

rozważałem co można przypisać emocjonalnemu podejściu a co ma prawdopodobieństwo występowania, czy też co jest oparte na faktach, a on przytacza wiele dokumentów i dowodów.

Dlaczego wierzę ? bo przeczytałem książkę dwa razy, zobaczyłem co Biblia ma do powiedzienia w tematach o których on pisze, przeżyłem na własnej skórze.

już kiedys pisałem o tym że taki stan rzeczy mi nie pasował, nawet bardzo... wiec tutaj jest pudło z twojej strony, ale ty chcesz wierzyć w to co chcesz najwyraźniej.

A tak na marginesie, to dlaczego masz taki ton atakujący ?

ktoś kto odszedł, lub został wyrzucony z jakiejś organizacji raczej nie będzie mówił o niej dobrze - dotyczy się nie tylko Raymonda...

Akurat Raymond nie chciał odchodzić a wykluczono go ( za co to powie ci specjalista od Raya)

[ebed]

opisuje dobrze bo wiem to z autopsji na poziomie zboru, chodzi o mechanizmy działania.

Ja mam z autopsji zupelnie inne odczucia.

chodzi o mechanizmy działania

Mam rozumiec, że z autopsji znasz mechanizmy działania CK? Chłopie, jak ja ci zazdroszczę.....
A skąd wiesz? Aha, juz wiem. Z książki Raya. A skąd wiadomo, że tak jest jak napisał Franz? Bo quster mu wierzy. I tyle.

Jśli nie czytałeś książki to skąd możesz wiedzieć o co chodzi ?

Hłe hłe. Pudło pudło....

ale ty chcesz wierzyć w to co chcesz najwyraźniej

Ooo nie nie. To ty chcesz wierzyć, że z ust członków CK padały takie stwierdzenia, które Franz przytacza w swojej książce. To ty wierzysz, że w CK istnieje zasada 3/5 głosów. A skad o tym wiecie? No właśnie z książk Franza.
To ty wierzysz, ze rozmowa telefoniczna Franza z jednym z członków CK wyglądała tak jak ja opisał Franz. To ty wierzysz,, że "dochodzenia" miały takie a nie inny przebieg, ktory to tak płaczliwie opisuje Franz. I to jest właśnie twoja wiara. Wiara we Franza. Bo ci tak pasuje.

Akurat Raymond nie chciał odchodzić a wykluczono go ( za co to powie ci specjalista od Raya)

Ja nie wiem kim jest ten spec ale to na pewno nie ja, bo ja nie wiem za co. Przeciez juz pisałem, że i ty nie wiesz.

[Quster]

opisuje dobrze bo wiem to z autopsji na poziomie zboru, chodzi o mechanizmy działania.

Ja mam z autopsji zupelnie inne odczucia.

jeśli masz na myśli wiele lat w gronie starszych, to masz na myśli to co ja. Tak ?

chodzi o mechanizmy działania

Mam rozumiec, że z autopsji znasz mechanizmy działania CK? ...

Źle rozumiesz, i nie zgrywaj pajaca

Jeśli nie czytałeś książki to skąd możesz wiedzieć o co chodzi ?

Hłe hłe. Pudło pudło....

Ok, to odpowiedz w prost CZYTAŁEŚ CAŁĄ KSIĄŻKĘ ?

To ty chcesz wierzyć, że z ust członków CK padały takie stwierdzenia, które Franz przytacza w swojej książce. To ty wierzysz, że w CK istnieje zasada 3/5 głosów.

a to ciekawe, powiedz co by było gdyby okazało sie ze to prawda ?

To ty wierzysz, ze rozmowa telefoniczna Franza z jednym z członków CK wyglądała tak jak ja opisał Franz. To ty wierzysz,, że "dochodzenia" miały takie a nie inny przebieg, ktory to tak płaczliwie opisuje Franz.

szczerze mówiąc chociaż czytałem tą książkę dwa razy to nie pamiętam o czym piszesz możesz szerzej o co chodzi ? telefoniczny ? dochodzenia ? co masz konkretnie na myśli ?

I to jest właśnie twoja wiara. Wiara we Franza.

Gdybyś przeczytał moją wypowiedz z linku ktory podawałem, to byś sie przekonał jaka jest moja wiara we Franza ale ty tak czytasz... czytasz to co chcesz, a nie to co jest napisane.

Ale napiszę pokrótce...

Ray wiele dobrego zrobił, ale osobiście daleko mi do jego poglądów, bo zasadniczo jest antytrynitarny i nie modli sie do Pana Jezusa, a to jest diametralnie różne od mojego stanowiska.

Ray po wizycie w Polsce więcej w moim odczuciu zrobił niewłaściwego niż pożytecznego. Prawdą jest to co piszesz, ze dla nie których jest autorytetem bardzo dużym, i moje zastrzeżenie jest takie że Ray powinien mieć wiekszą tego świadomość i przez to zważać na to co mówi. Oczywiście ma prawo do swoich osobistych poglądów i tak to wyraża, ale ja na jego miejscu byłbym bardziej ostrożny.

Moje zdanie o nim jest takie że zatrzymał się w pół drogi i stoi w miejscu, ale sąd należy do Boga i ja nie zamierzam go ani posądzać o kłamstwa, ani wchodzić w kompetencje Boga i oceniać jego pobudki i oceniać, w przeciwieństwie do ciebie, bo robisz to notorycznie.

Jakim sądem sądzicie takim będziecie osądzeni...

...bo ja nie wiem za co (został wykluczony). Przeciez juz pisałem, że i ty nie wiesz.

A nie wiem ?... bo pewnie Franz jest notorycznym kłamca... nie wiem czy wiesz, ale właśnie przekraczasz prawo Cezara, nazywając kogoś kłamcą, znieważasz godność osobistą, a za to jest paragraf.

chyba moderator Bobo powinien zareagować

a tak na marginesie jeśłi czytałeś książke to tam jest napisane za co został wykluczony

[Quster]

jeszcze dodam jedno... dla mnie książka Kryzys sumienia była nie jako dodatkiem,
ważniejszą książka która miała duże dla mnie znaczenie to "Kwestia czasów Pogan" tą przeczytałem trzy razy, szukając niejasności nie ścisłości, próbując podważyć jej wnioski.
ale w końcu musiałem wybierać po analizie, albo prawda, albo nauka CK. Nie napisał tej książki Franz lecz Carl Olaf Jonson
Potem też czytałem drugą Franza ale tam jest raczej już tylko analiza zagadnień dotyczących wersetów, nauk... dobra książka, jeszcze nie ma jej w polskim języku