Nasze Czasy czyli Czasy Końca ....

[Bobo]

No tak, przecież po przebiciu boku wylewa się krew z wodą i rzymski żołnierz popełnia błąd. Taki głupi błąd. Człowiek, który ze śmiercią jest za pan brat nie potrafił dać właściwej diagnozy :-:
Nie połamał mu nóg, aby przyśpieszyć śmierć, taka była praktyka. Nie było potrzeby. Po co martwemu łamać golenie?
No i zbadaj co to za objaw gdy z osierdzia wylewa się krew z wodą

[wybrana]

Rzymianin, który włócznią przebił bok Jezusowi, gdy jeszcze wisiał.

Nie neguję że przebił, ale nie uważam że to dowodzi śmierci Jezusa.

Nie umarł, tylko się od tak sobie rozpłynął i przestał działać? A Apostołowie ot tak po prostu od czapy uwierzyli i poświęcili i oddali swoje życie w meczarniach?
Weź Boa się ogarnij, bo bredzisz coraz bardziej.
O tych zdarzeniach świadczy wiele pism.Swiadcza nie tylko te, co są ujęte w kanonie Biblii, ale również apokryfy i kroniki historyczne spisywane,przez Rzymian.

[Bobo]

Ciekawe, że jeden z apostołów, Tomasz niedowierzając, że Jezus zmartwychwstał podał ciekawą wskazówkę:
„Jeśli nie zobaczę na jego rękach śladu gwoździ i nie włożę palca w ślad gwoździ, i nie włożę ręki w jego bok, to nigdy nie uwierzę”. (Jana 20:25)
Co to musiała być za dziura w boku, że można byłoby włożyć tam rękę. Już nie palec.
No ale oczywiście, możliwe są też przypadki, że ktoś stracił głowę i żył dalej, jak cynicznie rzekłby BoaDusiciel.

[BoaDusiciel]

No tak, przecież po przebiciu boku wylewa się krew z wodą i rzymski żołnierz popełnia błąd. Taki głupi błąd. Człowiek, który ze śmiercią jest za pan brat nie potrafił dać właściwej diagnozy :-:
Nie połamał mu nóg, aby przyśpieszyć śmierć, taka była praktyka. Nie było potrzeby. Po co martwemu łamać golenie?
No i zbadaj co to za objaw gdy z osierdzia wylewa się krew z wodą

Ale skąd pewność, że takie objawy miały miejsce ?
A goleni mógł nie łamać np. z powodu odpowiedniej motywacji.
Generalnie dość trudno jest ocenić dlaczego ktoś czegoś nie zrobił.

[BoaDusiciel]

Ciekawe, że jeden z apostołów, Tomasz niedowierzając, że Jezus zmartwychwstał podał ciekawą wskazówkę:
„Jeśli nie zobaczę na jego rękach śladu gwoździ i nie włożę palca w ślad gwoździ, i nie włożę ręki w jego bok, to nigdy nie uwierzę”. (Jana 20:25)
Co to musiała być za dziura w boku, że można byłoby włożyć tam rękę. Już nie palec.
No ale oczywiście, możliwe są też przypadki, że ktoś stracił głowę i żył dalej, jak cynicznie rzekłby BoaDusiciel.

A może te obrażenia dowodzą tylko tego, że faktycznie był to Jezus, tyle że nie zmartwychwstały, ale wyleczony ?
Gdyby zmartwychwstał, to chyba nie powinien mieć śladów po ranach.
Czy jeśli ktoś umarł z powodu obcięcia głowy, to w przyszłości zmartwychwstanie bez głowy ?
I nie pisz nic o przenikaniu przez zamknięte drzwi, bo nigdzie nie napisano, że Jezus przeniknął przez drzwi.
Ten temat był tu poruszany wielokrotnie.

[BoaDusiciel]

Rzymianin, który włócznią przebił bok Jezusowi, gdy jeszcze wisiał.

Nie neguję że przebił, ale nie uważam że to dowodzi śmierci Jezusa.

Nie umarł, tylko się od tak sobie rozpłynął i przestał działać?

Dokładnie tak.
Tyle że nie rozpłynął się, a schronił dożywotnio, w bezpiecznym miejscu.

[Bobo]

Rozmawiamy o tekście Biblii? To po co wchodzisz w takie bajki?
Raczej żołnierz miał motywację aby złamać, tak jak złamał dwom pozostałym skazańcom. Zbliżał się sabat.
Nie ma sensu tobie negować takich szczegółów skoro najpierw można zanegować istnienie Jezusa. Więc skoro wchodzisz w szczegóły biblijne to i uznaj resztę tego co podaje Biblia w kwestii okoliczności Jezusa. Tak to tworzysz absurdy a po co, na na co, a dlaczego, a skąd wiesz. Wiem, że lubisz się drażnić z czytelnikami forum, ale nie ze mną takie durne pogawędki.

[Bobo]

A może te obrażenia dowodzą tylko tego, że faktycznie był to Jezus, tyle że nie zmartwychwstały, ale wyleczony ?

Ja mam inne może... czemu zasiewasz wątpliwości?

[chryzolit]

Witam.
BoaDusiciel.
Jeżeli masz problem zrozumieć o czym pisze tekst.To czytaj Ew.Mat.24-cały rozdział-pomału,bez kombinacji...wedłud Biblii Tysiąclecia.
MOWA O ZBURZENIU JEROZOLIMY I PRZYJŚCIU CHRYSTUSA







24
1

Gdy Jezus szedł po wyjściu ze świątyni, podeszli do Niego uczniowie, aby Mu pokazać budowle świątyni. 2 Lecz On rzekł do nich: «Widzicie to wszystko? Zaprawdę, powiadam wam, nie zostanie tu kamień na kamieniu, który by nie był zwalony». 3 A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do Niego uczniowie i pytali na osobności: «Powiedz nam, kiedy to nastąpi i jaki będzie znak Twego przyjścia i końca świata?»2



Początek boleści


4 Na to Jezus im odpowiedział: «Strzeżcie się, żeby was kto nie zwiódł. 5 Wielu bowiem przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: Ja jestem Mesjaszem3. I wielu w błąd wprowadzą. 6 Będziecie słyszeć o wojnach i o pogłoskach wojennych; uważajcie, nie trwóżcie się tym. To musi się stać, ale to jeszcze nie koniec! 7 Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu. Będzie głód i zaraza, a miejscami trzęsienia ziemi. 8 Lecz to wszystko jest dopiero początkiem boleści.



Prześladowanie uczniów4


9 Wtedy wydadzą was na udrękę i będą was zabijać, i będziecie w nienawiści u wszystkich narodów, z powodu mego imienia. 10 Wówczas wielu zachwieje się w wierze; będą się wzajemnie wydawać i jedni drugich nienawidzić. 11 Powstanie wielu fałszywych proroków i wielu w błąd wprowadzą; 12 a ponieważ wzmoże się nieprawość, oziębnie miłość wielu. 13 Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony. 14 A ta Ewangelia o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom. I wtedy nadejdzie koniec.



Znaki zapowiadające zburzenie Jerozolimy5


15 Gdy więc ujrzycie "ohydę spustoszenia", o której mówi prorok Daniel, zalegającą miejsce święte6 - kto czyta, niech rozumie - 16 wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry! 17 Kto będzie na dachu, niech nie schodzi, by zabrać rzeczy z domu. 18 A kto będzie na polu, niech nie wraca, żeby wziąć swój płaszcz. 19 Biada zaś brzemiennym i karmiącym w owe dni! 20 A módlcie się, żeby ucieczka wasza nie wypadła w zimie albo w szabat. 21 Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd7 i nigdy nie będzie. 22 Gdyby ów czas nie został skrócony, nikt by nie ocalał. Lecz z powodu wybranych ów czas zostanie skrócony.



Przyjście Chrystusa8


23 Wtedy jeśliby wam kto powiedział: "Oto tu jest Mesjasz" albo: "Tam", nie wierzcie! 24 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych. 25 Oto wam przepowiedziałem. 26 Jeśli więc wam powiedzą: "Oto jest na pustyni", nie chodźcie tam!; "Oto wewnątrz domu", nie wierzcie! 27 Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. 28 Gdzie jest padlina, tam się i sępy zgromadzą9.
29 Zaraz też po ucisku owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku; gwiazdy zaczną padać z nieba i moce niebios zostaną wstrząśnięte10. 30 Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego11, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich12 z wielką mocą i chwałą. 31 Pośle On swoich aniołów z trąbą13 o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych13 z czterech stron świata, od jednego krańca nieba aż do drugiego.



Przykład z drzewa figowego14


32 A od figowego drzewa uczcie się przez podobieństwo! Gdy jego gałązka staje się soczysta i liście wypuszcza, poznajecie, że zbliża się lato. 33 Tak samo i wy, kiedy ujrzycie to wszystko, wiedzcie, że blisko jest, we drzwiach. 34 Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie15. 35 Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą.



Nieznany czas przyjścia16


36 Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, nawet aniołowie niebiescy, tylko sam Ojciec. 37 A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. 38 Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, 39 i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem Syna Człowieczego. 40 Wtedy dwóch będzie w polu: jeden będzie wzięty, drugi zostawiony. 41 Dwie będą mleć na żarnach: jedna będzie wzięta, druga zostawiona.



Potrzeba czujności17


42 Czuwajcie więc, bo nie wiecie, w którym dniu Pan wasz przyjdzie. 43 A to rozumiejcie: Gdyby gospodarz wiedział, o której porze nocy złodziej ma przyjść, na pewno by czuwał i nie pozwoliłby włamać się do swego domu. 44 Dlatego i wy bądźcie gotowi, bo w chwili, której się nie domyślacie, Syn Człowieczy przyjdzie.



Przypowieść o słudze wiernym i niewiernym18


45 Któż jest tym sługą wiernym i roztropnym, którego pan ustanowił nad swoją służbą, żeby na czas rozdał jej żywność? 46 Szczęśliwy ów sługa, którego pan, gdy wróci, zastanie przy tej czynności. 47 Zaprawdę, powiadam wam: Postawi go nad całym swoim mieniem. 48 Lecz jeśli taki zły sługa powie sobie w duszy: "Mój pan się ociąga", 49 i zacznie bić swoje współsługi, i będzie jadł i pił z pijakami, 50 to nadejdzie pan tego sługi w dniu, kiedy się nie spodziewa, i o godzinie, której nie zna. 51 Każe go ćwiartować19 i z obłudnikami wyznaczy mu miejsce. Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.

Wiem że tekst długi,ale czytanie dokładne i ze zrozumieniem pozwala zrozumiec że mamy do czynienia ,że zburzeniem świątyni i przyjściu Jezusa,wraz z koncem świata,oraz róznymi znakami które będa towarzyszyc tym wydarzeniam.
pozdrawiam.

[BoaDusiciel]

Rozmawiamy o tekście Biblii? To po co wchodzisz w takie bajki?
Raczej żołnierz miał motywację aby złamać, tak jak złamał dwom pozostałym skazańcom. Zbliżał się sabat.
Nie ma sensu tobie negować takich szczegółów skoro najpierw można zanegować istnienie Jezusa. Więc skoro wchodzisz w szczegóły biblijne to i uznaj resztę tego co podaje Biblia w kwestii okoliczności Jezusa. Tak to tworzysz absurdy a po co, na na co, a dlaczego, a skąd wiesz. Wiem, że lubisz się drażnić z czytelnikami forum, ale nie ze mną takie durne pogawędki.

OK, nie chce mi się kolejny raz wykazywać, że wszystko da się racjonalnie wytłumaczyć bez odwoływania się do mocy nadprzyrodzonych.

[BoaDusiciel]

Witam.
BoaDusiciel.
Jeżeli masz problem zrozumieć o czym pisze tekst.

Nie mam

[chryzolit]

BoaDusiciel
Wszystko można powiedzieć.
Ale wypowiedzi wskazują że masz.
Ale prawdopodobnie nawet nie przeczytałeś go ze zrozumieniem.
Zawsze możesz do niego wrócić.
Pozdrawiam.

[RN]

O czym wy tu dyskutujcie? Przecież Jezus przyszedł po śmierci ciała do swoich uczniów.

Dyskutujemy o Jezusie sprzed ukrzyżowania To, co było po zmartwychwstaniu to inna bajka i o niej możemy też podyskutować, ale na razie nie mieszajmy pół ewangelii naraz.
Tymczasem skup się na 24 rozdziale ew. Mateusza lub 13 ew. Marka i odpowiedz sobie czy to pokolenie to to do których mówił Jezus i czy wstawka o drzewie figowym z tego rozdziału dotyczy powstania państwa Izrael w 1948 roku.
Jak już sobie odpowiesz to dobrze by było, abyś ta odpowiedzią podzieliła się też z nami.

[wybrana]

Nie neguję że przebił, ale nie uważam że to dowodzi śmierci Jezusa.

Nie umarł, tylko się od tak sobie rozpłynął i przestał działać?

Dokładnie tak.
Tyle że nie rozpłynął się, a schronił dożywotnio, w bezpiecznym miejscu.

Czy juz w Tworkach przestali leczyć?

Bobo, czemu pozwalasz na takie wpisy?

[chryzolit]

wybrana-Napisała.

Czy juz w Tworkach przestali leczyć?

Jeżeli masz taką szybką potrzebe odpowiedzi,to najlepiej zapytaj tam w Tworkach.
pozdrawiam.