Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

[kesja]

Gdy .Cyprian. zapodał artykuł pani Świerczyńskiej zrozumiałem, że Zwodziciel wykorzystał (i nadal wykorzystuje) to co dodał człowiek do słowa Bożego i że ta prawidłowość przewija się przez całą historię ludzkości. Wcześniej nie dostrzegłem tego i dopiero ten artykuł otworzył mi oczy .

Gdzie Cyprian podał ten art ,gdzie go znajde?

[Nieziem]

Najwyższy jednak nie mieszka w dziełach rąk ludzkich, jak mówi Prorok

Otóż to! I macie kolejny punkt do rozważenia. KTO tak naprawdę nakazał budować świątynię, ołtarze, a na nich składać ofiary, aby doświadczyć smrodu palonych ciał i czuć (karmić się) cierpienie żywych stworzeń?

No to powiedz proszę wprost, kto kazał?

I w odpowiedzi weź też pod uwagę:

BW - Jana 2, 14-17

(13) A gdy się zbliżała Pascha żydowska, udał się Jezus do Jerozolimy. (14) I zastał w świątyni sprzedających woły i owce, i gołębie, i siedzących wekslarzy. (15) I skręciwszy bicz z powrózków, wypędził ich wszystkich ze świątyni wraz z owcami i wołami; wekslarzom rozsypał pieniądze i stoły powywracał, (16) a do sprzedawców gołębi rzekł: Zabierzcie to stąd, z domu Ojca mego nie czyńcie targowiska. (17) Wtedy uczniowie jego przypomnieli sobie, że napisano: Żarliwość o dom twój pożera mnie.

3 tygodnie temu nie wiedziałem, jak pogodzić Jezusowe 'z domu ojca mego nie czyńcie targowiska' z prorokowym 'Najwyższy nie mieszka w budowlach ludzkich'.
Dzisiaj proponuję poszukać odpowiedzi w kolejnych 4 wersetach tego fragmentu ewangelii wg.Jana.
W odpowiedzi zaś na to Żydzi rzekli do Niego: «Jakim znakiem wykażesz się wobec nas, skoro takie rzeczy czynisz?» 19 Jezus dał im taką odpowiedź: «Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzy dni wzniosę ją na nowo». 20 Powiedzieli do Niego Żydzi: «Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty ją wzniesiesz w przeciągu trzech dni?» 21 On zaś mówił o świątyni swego ciała.

Jezus wskazuje na budynek, świątynię stojącą w Jerozolimie. A jednak mówi o czymś innym. Jak podkreślone wyżej.
Jezus przyszedł od Ojca z nieba. Z prawdziwego domu Ojca. Ta świątynia na którą wskazywał to nie więcej niż cień prawdziwej. Powiedział przy innej okazji, "w domu Ojca mego mieszkań wiele, idę przygotować wam miejsce". No przecież nie szykuje tych mieszkań w świątyni jerozolimskiej.
Szukałem innego dowodu w Piśmie, czy Jezus mógł mieć na myśli budynek. Nie znalazłem aby Jezus miał do kamiennej świątyni jakiś szczególny, rodzinny stosunek. Jak ktoś coś wie więcej, proszę się podzielić wiedzą.

[BoaDusiciel]

Ta scena jest absurdalna.
Żydzi byli przekonani, że Jezus mówi o budynku świątyni.
Jezus nie wyprowadził ich z błędu.
Jeśli mówił o świątyni swego ciała (co jest dodatkowo absurdalne, bo niby skąd wiadomo że Jezus uważał swoje ciało za świątynię ?), to dlaczego nie powiedział tego Żydom ?
Absurd do kwadratu.

[wybrana]

3 tygodnie temu nie wiedziałem, jak pogodzić Jezusowe 'z domu ojca mego nie czyńcie targowiska' z prorokowym 'Najwyższy nie mieszka w budowlach ludzkich'.
Dzisiaj proponuję poszukać odpowiedzi w kolejnych 4 wersetach tego fragmentu ewangelii wg.Jana.
W odpowiedzi zaś na to Żydzi rzekli do Niego: «Jakim znakiem wykażesz się wobec nas, skoro takie rzeczy czynisz?» 19 Jezus dał im taką odpowiedź: «Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzy dni wzniosę ją na nowo». 20 Powiedzieli do Niego Żydzi: «Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty ją wzniesiesz w przeciągu trzech dni?» 21 On zaś mówił o świątyni swego ciała.

Jezus wskazuje na budynek, świątynię stojącą w Jerozolimie. A jednak mówi o czymś innym. Jak podkreślone wyżej.
Jezus przyszedł od Ojca z nieba. Z prawdziwego domu Ojca. Ta świątynia na którą wskazywał to nie więcej niż cień prawdziwej. Powiedział przy innej okazji, "w domu Ojca mego mieszkań wiele, idę przygotować wam miejsce". No przecież nie szykuje tych mieszkań w świątyni jerozolimskiej.
Szukałem innego dowodu w Piśmie, czy Jezus mógł mieć na myśli budynek. Nie znalazłem aby Jezus miał do kamiennej świątyni jakiś szczególny, rodzinny stosunek. Jak ktoś coś wie więcej, proszę się podzielić wiedzą.

Podzielam twoje zdanie.
Świątynia jako budynek bez ducha Bożego, była tylko budowlą nic nie znaczącą. Świątynią jest człowiek, a jego serce ołtarzem. Bóg pragnie zamieszkać w naszych sercach. Jezus nie zalecal wznosić żadnej budowli, bo Słowo Boże powinno się rozwijać w naszych sercach. Dzielić się wiarą powinniśmy poprzez świadectwo swojego życia oraz dobre słowo. Głosimy miłość Bożą zawsze i wszędzie.

[BoaDusiciel]

Scenka typu "Żydzi, Jezus i świątynia".
Wygrałem kupę kasy w Lotto i kupiłem wspaniały zamek.
Zaprosiłem znajomych na oglądanie.
Nie wiem dlaczego byli zdziwieni, że chodzi o zamek do drzwi

[.Cyprian.]

Gdy .Cyprian. zapodał artykuł pani Świerczyńskiej zrozumiałem, że Zwodziciel wykorzystał (i nadal wykorzystuje) to co dodał człowiek do słowa Bożego i że ta prawidłowość przewija się przez całą historię ludzkości. Wcześniej nie dostrzegłem tego i dopiero ten artykuł otworzył mi oczy .

Gdzie Cyprian podał ten art ,gdzie go znajde?

Artykuł jest w innym dziale -> viewtopic.php?p=480603#p480603

[wuka]

A tu mamy, jak powstało życie na ziemi i kiedy.
https://www.youtube.com/watch?v=SRxf33boGSw

[radek]

Żydzi byli przekonani, że Jezus mówi o budynku świątyni.
Jezus nie wyprowadził ich z błędu.
Jeśli mówił o świątyni swego ciała (co jest dodatkowo absurdalne, bo niby skąd wiadomo że Jezus uważał swoje ciało za świątynię ?), to dlaczego nie powiedział tego Żydom ?
Absurd do kwadratu.

Poruszyłeś bardzo istotną kwestię. Jezus w słowach Żydów widział więcej niż Oni sami po to, by po nadejściu odpowiedniego czasu wszystko im się przypomniało we właściwym świetle

Mat 6:33 EIB "Szukajcie najpierw Królestwa Bożego i Jego sprawiedliwości, a to wszystko będzie wam dodane."

Wybrał taki sposób by Ich zrozumienie Jego słów miało bardziej osobisty charakter

Mat 6:3 EIB "Gdy ty wspierasz ubogich, niech twoja lewa ręka nie wie, co czyni prawa."

Jezus traktował Żydów jak równych Sobie

[efroni]

efroni
Nie kojarzę, aby ktokolwiek tu na forum nadawał sobie status Alfy i Omegi albo ex kathedra. To jedni drugich tak i inaczej nazywają. Te przezwiska to dziecinada, jest to prymitywne i wredne. Uważam, tak jak ktoś już wcześniej to określił, że jest to przejaw bezradności wobec braku merytorycznych argumentów w dyskusji.

Jesteś tu zbyt krótko by skojarzyć kto na tym forum nadał sobie status ex kthedry (w niektórych sprawach) , czy Alfy i Omegi w wielu sprawach.

Przeczytałem twój powyższy post kilka razy. Dla mnie częściowo jest niezrozumiały. Nie jest to zarzut w twoją stronę, wybrana pochwaliła więc zrozumiała, stąd rozumieniem, że to u mnie problem ze zrozumieniem.
(.......)
Proponuję, zanim napiszesz co już pomyślałeś, abyś rozważył skąd u ciebie ta podejrzliwość odnośnie moich szczerych intencji tu na forum.
Na marginesie, odnośnie sugestii, jakobym przychodził z gotowymi koncepcjami, i jakobym nie był gotowy na przyjmowanie pouczeń.

To tu tkwi problem. Nie mam co do Ciebie ani podejrzliwości ani sugestii . Ten fragment Twojego postu który zacytowałem, jedynie mnie zainspirował do napisania tego co napisałem i nie odnosi się do Ciebie . Ci co gruntownie przewartościowali swoje myślenie , swoje przekonania i teraz mają swoje zdanie, swoje przekonania , swoje poznanie, to indywidualiści - rożnej maści pouczacze innych (na tym forum jest ich pełno). Gdyby takim ludziom podano Prawdę na tacy to i tak pozostaliby przy swoich przekonaniach i wybrana prawidłowo to odczytała . Jeżeli jesteś takim człowiekiem, to jest to o Tobie a jeżeli nie, to nie odnoś tego do siebie .

Dwa pierwsze parafrafy zrozumiałem i zgadzam się z treścią.
Dalej napisałeś, że Twoje poznanie nie wynika z osobistych objawień ale, że jest sumą wiedzy innych. Jednocześnie twierdzisz, że należy badać czy to poznanie pochodzi od Ducha. Jak to robisz? Jak rozróżniasz pomiędzy Słowem Bożym a dodatkami?
Piszesz o biblijnym 'nic do Słowa nie dodawać'.

Gdy .Cyprian. zapodał artykuł pani Świerczyńskiej zrozumiałem, że Zwodziciel wykorzystał (i nadal wykorzystuje) to co dodał człowiek do słowa Bożego i że ta prawidłowość przewija się przez całą historię ludzkości.

Tu w tym poście podałem tylko dwa przykłady dodatków człowieczych do Słowa Bożego (jeden odnosi się do sytuacji w Ogrodzie a drugi do Imienia Bożego) i jak zgubne skutki wywarły te dodatki na człowieka .
Natomiast jeżeli chodzi o przeinaczenia przy kopiowaniu Pism NT i jakie skutki owe przeinaczenia niosą, to jest to temat rzeka.

Które Słowo uzasadnia treść Twojego wywodu o Imiemiu Bożym? Kończysz słowami, że "to jest prawda obiektywna". Nie mam nic przeciwko takiemu stwierdzeniu, tylko się zastanawiam, czy gdyby ktoś inny takich słów użył, czy nie był by nazwany ex kathedra?

Zapytam inaczej . Która treść wywodu o Imieniu Bożym jest kłamstwem ? To, że ja to napisałem (na tym forum), nie znaczy, że ten wywód jest mojego autorstwa , moja jest tylko komplikacja powszechnie dostępnych informacji. Gdyby taką komplikacje napisał ktoś inny to nadal byłaby to prawda obiektywna ( w j. prawniczym prawda obiektywna, to wiedza zgodna ze stanem faktycznym), ale nie ex kathedra.

[BoaDusiciel]

Żydzi byli przekonani, że Jezus mówi o budynku świątyni.
Jezus nie wyprowadził ich z błędu.
Jeśli mówił o świątyni swego ciała (co jest dodatkowo absurdalne, bo niby skąd wiadomo że Jezus uważał swoje ciało za świątynię ?), to dlaczego nie powiedział tego Żydom ?
Absurd do kwadratu.

Poruszyłeś bardzo istotną kwestię. Jezus w słowach Żydów widział więcej niż Oni sami po to, by po nadejściu odpowiedniego czasu wszystko im się przypomniało we właściwym świetle

Mat 6:33 EIB "Szukajcie najpierw Królestwa Bożego i Jego sprawiedliwości, a to wszystko będzie wam dodane."

Wybrał taki sposób by Ich zrozumienie Jego słów miało bardziej osobisty charakter

Mat 6:3 EIB "Gdy ty wspierasz ubogich, niech twoja lewa ręka nie wie, co czyni prawa."

Jezus traktował Żydów jak równych Sobie

Gdyby Jezus miał na myśli swoje ciało, określając je terminem "świątynia", to by znaczyło, że zachęcał Żydów aby go zabili. Czyli:
- Żydzi nie wiedzieli, że Jezus nie mówi o budynku, a Jezus nie wyprowadził ich z błędu
- nie wiadomo z jakiego powodu Jezus miałby nazywać swoje ciało świątynią
- jeśli zaś mówił o swoim ciele, to zachęcał Żydów do morderstwa
Czyli jakby nie podchodzić, to cała ta scena i wyciągane z niej wnioski są absurdalne.
Bardziej absurdalna jest chyba tylko scena z Jezusem i Tomaszem, w której ślady po ranach mają świadczyć, że Jezus zmartwychwstał.

[wybrana]

Gdyby Jezus miał na myśli swoje ciało, określając je terminem "świątynia", to by znaczyło, że zachęcał Żydów aby go zabili. Czyli:
- Żydzi nie wiedzieli, że Jezus nie mówi o budynku, a Jezus nie wyprowadził ich z błędu
- nie wiadomo z jakiego powodu Jezus miałby nazywać swoje ciało świątynią
- jeśli zaś mówił o swoim ciele, to zachęcał Żydów do morderstwa
Czyli jakby nie podchodzić, to cała ta scena i wyciągane z niej wnioski są absurdalne.
Bardziej absurdalna jest chyba tylko scena z Jezusem i Tomaszem, w której ślady po ranach mają świadczyć, że Jezus zmartwychwstał.

Świątynią jest nie cielesność człowieka ale człowiek wewnętrzny-duchowy. Nie piszę wewnętrzny mając na uwadze organy wewnętrzne. W człowieku mieszka dusza, która po śmierci ciała opuszcza człowieka. Ona jest tą wewnętrzną Świątynią w człowieku.
Jezus ukazał się Apostołom w stanie poznawczym takim jakim umarł, by wiedzieli i rozpoznali, że to był faktycznie On. Bóg może wszystko. Może uleczyć twoje organy, może usunąć guza i może się ukazać w postaci jaką przyjemnie.

[BoaDusiciel]

Nie widzę związku z moją opinią.
Odnosiłem się do konkretnej sceny z udziałem Jezusa i Żydów.
Po co piszesz ogólniki, które nijak się mają do mojej wcześniejszej wypowiedzi ?

[radek]

Gdyby Jezus miał na myśli swoje ciało, określając je terminem "świątynia", to by znaczyło, że zachęcał Żydów aby go zabili. Czyli:
- Żydzi nie wiedzieli, że Jezus nie mówi o budynku, a Jezus nie wyprowadził ich z błędu
- nie wiadomo z jakiego powodu Jezus miałby nazywać swoje ciało świątynią
- jeśli zaś mówił o swoim ciele, to zachęcał Żydów do morderstwa
Czyli jakby nie podchodzić, to cała ta scena i wyciągane z niej wnioski są absurdalne.
Bardziej absurdalna jest chyba tylko scena z Jezusem i Tomaszem, w której ślady po ranach mają świadczyć, że Jezus zmartwychwstał.

BoaDusicielu, zrozumienie co jest Świątynią ciała Jezusa z pewnością jest w zasięgu Twoich możliwości, a ja nie mam takiej władzy by wprost o tym mówić

[BoaDusiciel]

To nie jest istotne Radku, gdyż nie ma żadnych dowodów na to, że Jezus uważał swoje ciało za świątynię, w jakimkolwiek sensie.
Gdyby tak uważał, to byłoby dziwne, że namawia Żydów aby go zabili.

[nike]

Bez lania wody, poproszę.
W Biblii jest napisane, że ojcem Kaina był Adam, czy nie ?

Kain był pierwszym synem Adama i Ewy, urodził się przynajmniej rok po wygnaniu ich z raju.
Rodz. 4:1------Adam obcował z żoną swoją Ewą, a ta poczęła i urodziła Kaina. Wtedy rzekła: Wydałam na świat mężczyznę z pomocą Pana. BW
Chyba wyraźniej już nie potrzeba z kim Ewa miała pierwszego syna.

wybrana napisała/
Sorry, myślałam, że rozmawiam z poważnym człowiekiem, a zapomniałam, że Ty piszesz z Tworek

Takie samo zdanie ja chciałam napisać do ciebie wybrana, tylko bez Tworek.
Doczytałam się chyba u Radka,że, to "NIBY" symboliczne dziecko czy coś w tym rodzaju, nie rozumiem i proszę o napisanie po prostu po POLSKU co to znaczy mieć z wężem symboliczne dziecko.?