Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

[wuka]

wuka

J.Sokal bardzo ciekawie mówi, ale on nie jest religijnym pouczaczem.

Tak, znam i słucham.

[RM]

Wybrana,
pisząc, że jest jeden opis stwarzania, odnosiłem się do wszechobecnych interpretacji, że są dwa, różne, odmienne i sprzeczne względem siebie opisy, zaczerpnięte z różnych źródeł. Natomiast wielokrotnie pisałem już o tym, że pierwszy opis dotyczy rzeczywistości fizycznej, drugi rzeczywistości duchowej. Zatem w tak rozumianym kontekście można spokojnie przyjąć, że są dwa.

Łączenie Chrystusa z rozróżnianiem pomiędzy dobrem i złem, to jest religia.

[wybrana]

Wybrana,
pisząc, że jest jeden opis stwarzania, odnosiłem się do wszechobecnych interpretacji, że są dwa, różne, odmienne i sprzeczne względem siebie opisy, zaczerpnięte z różnych źródeł. Natomiast wielokrotnie pisałem już o tym, że pierwszy opis dotyczy rzeczywistości fizycznej, drugi rzeczywistości duchowej. Zatem w tak rozumianym kontekście można spokojnie przyjąć, że są dwa.

Łączenie Chrystusa z rozróżnianiem pomiędzy dobrem i złem, to jest religia.

Zgadzam się z Tobą, że pierwszy opis stworzeni dotyczy rzeczywistości fizycznej, drugi rzeczywistości duchowej.

Biblii mamy dwa obrazy stworzenia.
Pierwszy obraz ukazuje stworzenie świata fizycznego, którego uwieńczeniem jest stworzenie człowieka jako osoby ulepionej z biologicznej ziemi. Ta istota tak jak każde stworzenie na ziemi podlega prawu życia w której następują narodziny i śmierć. W ciele jako biologiczną i ewolucyjna ciągłość, człowiek tak jak każde stworzenie podlegał śmierci.
Wszystko, co Bóg stworzył jest dobre.

W drugim opisie stworzenia mamy opis życia człowieka w ogrodzie Eden, gdzie znajduje się drzewo życia i drzewo poznania dobra i zła.
Co wyraża ten opis?
Ogród to przestrzeń duchowa człowieka.
Drzewo życia symbolizuje naszą duchową nieśmiertelność, czyli wieczne połączenie z Bogiem.
Drzewo poznania dobra i zła symbolizuje śmierć duchową przy wyborze zła i ponowne odrodzenie duchowe przy wyborze dobra.
Tu człowiek otrzymał wybór.
Ten ogród, te drzewa znajdują się w naszej wewnętrznej sferze duchowej. Ta przestrzeń, to nie wydzielony obszar na ziemi z którego człowiek wyszedł, ale ten obszar znajduje się w naszej wewnętrznej sferze duchowej.
Ten obszar jest w nas.
Ten ogród miał człowiek pielęgnować, ale został zwiedziony, oszukany i utracił tą nieśmiertelna duchową więź z Bogiem i karmi się owocami z drzewa dobra i zła.
Jako, że posłuchał w swoim ogrodzie podszeptow zwodziciela, wszedł pod jego jeruzdrykcje, czyli pod jego moc ciemności.Czlowiek karmi silę owocami dobra i zła. Gdy zacznie karmić się dobrymi owocami, które dał człowiekowi Syn Boży Jezus, to wtedy rozwija sie w nim drzewo życia i ono łączy go ponownie z Bogiem i wraca do Raju - duchowej przestrzeni, którą opuścił.

Jednak łączenie Chrystusa z tym co dobre , to nie tylko religia, ale to również prawda.
Jako, że człowiek zakosztować owocu z drzewa dobra i zła, wszedł w tą przestrzeń duchową. Wyszedł z Raju i żyję już nie w Rajskiej rzeczywistości, ale w rzeczywistości ziemskiej w której władza zwodziciela rozwinęła skrzydła.
Co nas wyzwala z tej ziemskiej rzeczywistości? - Chrystus(Zbawociel) . A co to znaczy wierzyć w Zbawiciela? To znaczy, że przyjmujemy prawdę jaką otrzymaliśmy.
A o czym mówi ta prawda? Mówi, że Bóg jest miłością i dobrem, i my również mamy upodobniac się do Boga - Czyli żyć w dobru i miłości.
Nie można będąc złymi upodobniac się do Boga. Jezus Chrystus nie zamieszka w sercu człowieka, co czyni zło. Moc Chrystusowa nie wypełni naszego życia.
Jezus nauczał -
E.Mateusza
5:3
Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem ich jest Królestwo Niebios.
5:4
Błogosławieni, którzy się smucą, albowiem oni będą pocieszeni.
5:5
Błogosławieni cisi, albowiem oni posiądą ziemię.
5:6
Błogosławieni, którzy łakną i pragną sprawiedliwości, albowiem oni będą nasyceni.
5:7
Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią.
5:8
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga og
lądać będą.
5:9
Błogosławieni pokój czyniący, albowiem oni synami Bożymi będą nazwani.
5:10
Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie z powodu sprawiedliwości, albowiem ich jest Królestwo Niebios.
5:11
Błogosławieni jesteście, gdy wam złorzeczyć i prześladować was będą i kłamliwie mówić na was wszelkie zło ze względu na mnie!
5:12
Radujcie i weselcie się, albowiem zapłata wasza obfita jest w niebie; tak bowiem prześladowali proroków, którzy byli przed wami.

[wuka]

Poważnie tak myślisz| Myślisz, że Adaś i Ewcia, czy jakikolwiek "wczesny" człowiek, czy choćby uczniowie Jezusa, Apostołowie itd. rozważali kwestie dwóch opisów biblijnych w powyższy sposób?
Nie, i do dziś mało kto tak robi, a raczej akrobatykę uprawiają, aby udowodnić swoje racje, że jeden z drugim opisem jest tożsamy.
A sprawa jest bardzo prosta. Księgi spisali różni pisarze w różnym czasie i każdy z nich miał inne źródło pierwotne. Mity sumeryjskie, babilońskie, egipskie starsze o co najmniej 1 500 lat w sposób czasami wręcz dosłowny przepisano do tych Ksiąg. Koniec zagadki i kombinacji.

[efroni]

Efroni,
merytoryczna dyskusja na temat powyższego pomysłu w wersji katechetycznej wygląda tak:
stworzył bóg człowieka i umieścił go w ogrodzie. Po pewnym czasie zrozumiał, że jest za dobrze,bo człowiek leży i tyje zamiast zasuwać w ogrodzie. Zastawił więc pułapkę. Zasadził drzewa i z jednego zabronił ludziom zrywać owoce, pod groźbą sankcji. Równocześnie napuścił na ludzi węża, który był zależny i nie mógł się sprzeciwić. Wskazał wężowi kobietę, jako mniej rozgarniętą, a sam zaczaił się w krzakach i obserwował. Jakby zasadzka nie wypaliła, oficjalnie nie miał z tym nic wspólnego.
Jednak, zgodnie z planem udało się. Kobieta zerwała figę (żydowska wersja katechizmu), zaś jabłko w wersji chrześcijańskiej i wówczas bóg z zasępionym obliczem wstąpił na scenę wydarzeń. Wszyscy wzorcowo oberwali, a potem wygonił ich z ogrodu. Teraz nie ma leżenia i tycia. Trzeba za....ć na chleb powszedni, a mężczyzna i kobieta pozostali skłóceni na zawsze, co ułatwia manipulowanie człowiekiem.

Sorry, czy jesteś pewien, że piszesz to poważnie, czy jest to forma żartu?

Jesteś pewien, że ta błazenada ( poważnego skądinąd pisarza), to wersja katechetyczna tego co się wydarzyło w Ogrodzie ?

[wybrana]

Poważnie tak myślisz| Myślisz, że Adaś i Ewcia, czy jakikolwiek "wczesny" człowiek, czy choćby uczniowie Jezusa, Apostołowie itd. rozważali kwestie dwóch opisów biblijnych w powyższy sposób?
Nie, i do dziś mało kto tak robi, a raczej akrobatykę uprawiają, aby udowodnić swoje racje, że jeden z drugim opisem jest tożsamy.
A sprawa jest bardzo prosta. Księgi spisali różni pisarze w różnym czasie i każdy z nich miał inne źródło pierwotne. Mity sumeryjskie, babilońskie, egipskie starsze o co najmniej 1 500 lat w sposób czasami wręcz dosłowny przepisano do tych Ksiąg. Koniec zagadki i kombinacji.

Poważnie tak myślę.
Może za mało obejrzałam kosmicznych opowieści .

[efroni]

Wybrana , w Ogrodzie człowiek jasno określił (wybrał) na jakim gruncie chce budować swoje relacje z Bogiem (na gruncie poznawania dobra i zła)
Bóg zna nie tyko nasze serce, ale i nasze myśli , zamiary , intencje a więc to co się wydarzyło w Ogrodzie wcale nie było dla Niego zaskoczeniem .
Bóg po przez swoje milczenie , ukrycie , brak reakcji , z bólem serca, ale zaakceptował taki wybór człowieka (jakiekolwiek interwencja ze strony Wszechmogącego byłoby ograniczeniem wolności stworzenia i jego prawa do wolnego wyboru )
Swoim ukryciem (wycofaniem się) milczeniem , brakiem reakcji, pomógł człowiekowi dokonać wolnego , niczym nie skrepowanego wyboru , wyboru który podpowiadała mu jego natura (Ewa)
A ten wybór, to upodobnienie się do Boga po przez świadome odrzucenie zła .
Poznanie dobra i zła i świadome odrzucenie zła , to właśnie wybrał człowiek i myślę, że był to dobry wybór.

[wybrana]

Wybrana , w Ogrodzie człowiek jasno określił (wybrał) na jakim gruncie chce budować swoje relacje z Bogiem (na gruncie poznawania dobra i zła)
Bóg zna nie tyko nasze serce, ale i nasze myśli , zamiary , intencje a więc to co się wydarzyło w Ogrodzie wcale nie było dla Niego zaskoczeniem .
Bóg po przez swoje milczenie , ukrycie , brak reakcji , z bólem serca, ale zaakceptował taki wybór człowieka (jakiekolwiek interwencja ze strony Wszechmogącego byłoby ograniczeniem wolności stworzenia i jego prawa do wolnego wyboru )
Swoim ukryciem (wycofaniem się) milczeniem , brakiem reakcji, pomógł człowiekowi dokonać wolnego , niczym nie skrepowanego wyboru , wyboru który podpowiadała mu jego natura (Ewa)
A ten wybór, to upodobnienie się do Boga po przez świadome odrzucenie zła .
Poznanie dobra i zła i świadome odrzucenie zła , to właśnie wybrał człowiek i myślę, że był to dobry wybór.

No widać jak bardzo człowiek odrzucił zło.
O czym Ty piszesz Efroni?
Dobrze napisałeś, że Bóg dał człowiekowi wolną wolę.
Wolna wola, to konstytucja Nieba.
Mają ja dane wszystkie byty niebiańskie i ziemskie.
Bóg nie stworzył niewolników.
Z tej wolnej woli skorzystał szatan i jego zastępy duchowe.Z tej wolnej woli skorzystał człowiek.
Dlaczego człowiek wyszedł z ogrodu Eden, bo został zwiedziony, oszukany.
Była to decyzja człowieka lekkomyślna i nieprzemyslana. Taką złą decyzję podejmuje człowiek, który nie myśli o konsekwencjach swojego czynu dla niego i dla innych.
Bóg wszystko może uczynić, ale czy może przeżyć życie za człowieka?
Wtedy taki człowiek byłby zniewolona marionetka, kukiełka bez prawa podejmowania decyzji i bez żadnego wyboru. Co jest warta miłość osoby - bez jego wyboru. Niewolnik powie zmuszony - kocham Cię, ale to było by puste kłamstwo. Człowiek powie Bogu - kieruj moim życiem, ale sam będzie robił to, co będzie chciał. Wszystko, co czyni dla nas Bóg jest podyktowane dobrem. Jednak nie każe byśmy się wzajemnie zabijali i czynili sobie wzajemnie zło. Nie chcę byśmy czynili oko za oko, ząb za ząb, bo pragnie byśmy sobie wzajemnie służyli, byśmy byli dobrzy i miłosierny. Bóg nie cieszy się, gdy ludzie ogarnięci mocą zła, wzajemnie sobie zadawali cierpienie. Oskarżając Boga, że ludzie wyrządzają sobie wzajemnie cierpienie, że to z woli Bożej czynią, jest strasznym kłamstwem.

[efroni]

...miłosierdzie góruje nad sądema to oznacza, że miłosierdzie góruje i nad prawem i nad sprawiedliwością .
Okazuje się że w ostatecznym rozrachunku wszyscy zgrzeszyli i wszystkim brakuje chwały Bożej, a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski (Rz 3;23-24) a skoro darmo z Jego łaski , to tu okup jest niepotrzebny

Brawo!, ale czy rozumiesz to, że JHWH domagał się okupu za grzechy, miłej woni palonej tkanki? Co więcej, opowiada się tu i ówdzie, że Żydzi odbudowali czerwoną jałówkę i zamierzają wznowić składanie ofiar dla JHWH

Nie rozumiesz, że Święty , Jedyny(JHVH) , jako Miłość, nie mógł domagać się żadnego okupu. Nauka o okupie została wymyślona przez człowieka i to zupełnie niedawno (XIX w.)
Święty , Jedyny , jako Miłość oczekiwał ofiary, ale widząc jak człowiek składa swe ofiary i jakiego rodzaju są to ofiary powiedział : Obrzydły mi wasze ofiary , obrzydła mi woń waszego kadzidła , obrzydła mi woń waszych tłustości , miłości chcę a nie ofiary, miłosierdzia pragnę , nie waszych całopaleń a poznania Boga.

[wybrana]

...miłosierdzie góruje nad sądema to oznacza, że miłosierdzie góruje i nad prawem i nad sprawiedliwością .
Okazuje się że w ostatecznym rozrachunku wszyscy zgrzeszyli i wszystkim brakuje chwały Bożej, a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski (Rz 3;23-24) a skoro darmo z Jego łaski , to tu okup jest niepotrzebny

Brawo!, ale czy rozumiesz to, że JHWH domagał się okupu za grzechy, miłej woni palonej tkanki? Co więcej, opowiada się tu i ówdzie, że Żydzi odbudowali czerwoną jałówkę i zamierzają wznowić składanie ofiar dla JHWH

Nie rozumiesz, że Święty , Jedyny(JHVH) , jako Miłość, nie mógł domagać się żadnego okupu. Nauka o okupie została wymyślona przez człowieka i to zupełnie niedawno (XIX w.)
Święty , Jedyny , jako Miłość oczekiwał ofiary, ale widząc jak człowiek składa swe ofiary i jakiego rodzaju są to ofiary powiedział : Obrzydły mi wasze ofiary , obrzydła mi woń waszego kadzidła , obrzydła mi woń waszych tłustości , miłości chcę a nie ofiary, miłosierdzia pragnę , nie waszych całopaleń a poznania Boga.

No właśnie, komu składano te ofiary? - Bogu, czy demonom?

[wuka]

Nie ma jasności bez ciemności.
Nie ma światła bez cienia.
Bóg nie potrzebuje ofiar, prawdziwy Bóg-Stwórca, Ojciec wszelkiego stworzenia.

efroni:

Nauka o okupie została wymyślona przez człowieka i to zupełnie niedawno (XIX w.)

No nareszcie doczekałam się. Przyznam, że wiem o tym od dość dawna, ale najzwyczajniej w świecie bałam się tu napisac. Wiem, że byłyby gromy na moją głowę, bo niektóre frakcje jedynozbawcze z tego forum mają to za główną naukę.
Ale skoro efroni wali wprost, to i ja wyjdę z kąta. Efroni dzięki.

[kesja]

Jeśli chodzi o ów fragment z Tym. o natchnieniu pism, to w interlinii jako pierwsze wskazane jest tłumaczenie: Każde pismo, które jest przez Boga natchnione itd. Słowo "każde" tworzy zupełnie inny kontekst rozumowania, niż "całe". I dzisiaj są pisane pisma natchnione, tylko, że osoby pozostające za zasłoną, nie są zdolne do zauważenia tej oczywistości.
Osoby podążające za Jezusem, czyli te, które odcięły (odcinają) swoje korzenie w Drzewie Poznania Dobra, a czerpią ze źródła Drzewa Życia, zawsze będą pisać pisma natchnione przez Boga.



W tradycyjnych tłumaczeniach jest tak:
2Tm3.16
Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości.

Czy pisząc "całe Pismo" mogło Pawłowi chodzić o to, co współcześnie jest zawarte w Biblii, skoro ówcześnie takiej Biblii nie było? Czy gdy Paweł pisał do Tymoteusza, mógł mieć na myśli (oprócz Pism Starego Testamentu) to co dziś znamy jako Nowy Testament czy jak kto woli, Pisma Greckie? Treść wielu ksiąg tzw. Nowego Testamentu miała być dopiero napisana. Czy Paweł mógł mieć na myśli własne listy, które przecież obecnie stanowią znaczną część tych nowotestamentowych pism?
A co jeśli Paweł wcale nie napisał tak jak czytamy w naszych przekładach?
Pamiętam, że jak kiedyś ten werset czytałem interlinearnie, to brzmiał on zupełnie ale to zupełnie inaczej:

Każde pismo natchnione przez Boga jest pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości.

Jeśli Paweł napisał, że każde pismo natchnione przez Boga jest pożyteczne itd. to mógł mieć na myśli każde pismo natchnione przez Boga, zarówno to już wcześniej napisane jak i to, które powstanie później. Wszystko ma swój czas. Nawet Jezus nie wszystko mógł wtedy powiedzieć, z tego co miał do powiedzenia.
J16.12 Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz [jeszcze] znieść nie możecie. 13 Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy.
Jezus mówił o Duch Prawdy. Nie powiedział, oto macie zwoje Pism, tam wszystkiego szukajcie. Powiedział o Duchu Prawdy, który dopiero miał zostać posłany. A jak wspomniał o Pismach, to aby im uzmysłowić, że składają one (Pisma) o Nim świadectwo. A On Jezus wskazywał na Ducha Prawdy.
Uważam, że dziś też powstają pisma natchnione przez Boga. Nawet na forum takie czasem czytam.

KAZDE PISMO natchnione- napisane przez Ducha jest ,sluuży itp.
Dobrze piszesz ,bo co znaczy Cale a moze pól pisma .,ale czy to ma znaczenie dla cztajacych?

Kesja
Post poprawiłam.
Postaraj się uważniej zaznaczać cytowaną treść.
Anna01

[kesja]

Owszem, Żydzi wyszli z kabałą do narodów świata, ale nie są w stanie przekazać ludzkości ani mądrości Bożej ani kompletnego objawienia.
Dlaczego ?
Odpowiedź jest prosta i wszystkim znana . Oni nie uznają Jezusa za Mesjasza mimo że kabała ukazuje Jezusa jako Keter(Korona) - najwyższa ze sfir na kabalistycznym Drzewie Życia.
Jedyna sfira, która dotyka Nieskończoności a jedynie Ona może przekazać Światło Nieskończoności HaBaD (głowie, Jsraelowi).
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
Dopóki oni nie uznają Jezusa za swojego Króla, to to Światło nie spłynie ani do głowy (Israel)ani do tułowia czy nóg (72 narody świata)
a Israel nie wykona swojej misji do której został powołany.

Efroni czy glosisz kabalistom,ze Keter-Korona to Jesza Hamasziach?

[kesja]

Powtarzam, kolejny raz.
Pana Jezusa wskrzesił Bóg JHWH, Jego Ojciec.
Sam Pan Jezus się nie wskrzesił.
Konając na krzyżu, tak cierpiał, że powiedział do swojego ojca:

boże mój boże, czemuś mnie opuścił

Sam Siebie Wskrzesil ,jak powiedzial?
Mam Moc polozc Życie i mam Moc wziasc z powrotem .
On YHVH

[kesja]

wybrana

A nie słyszałeś o tym, że czlowiek jest obdarzony wolną wolą ? Jest niewolnikiem, czy jest wolny?

Kiedy otrzmal wolna wolę ?
Czy wolna wola a zakazy ?