Problem logiczny ze śmiercią i zmartwychwstaniem Jezusa

[booris]

Zanim zmartwychwstał, nie zanim się urodził

No dobra,ale zdajesz sobie sprawe z tego,ze slowo christianos-chrzescijanie-bylo w uzyciu na dlugo przed narodzinami Jezusa?

Gdzie to wyczytaleś ?

Moge uzyc twoich slow jako odpowiedzi?

[wybrana]

Zanim zmartwychwstał, nie zanim się urodził

No dobra,ale zdajesz sobie sprawe z tego,ze slowo christianos-chrzescijanie-bylo w uzyciu na dlugo przed narodzinami Jezusa?

Gdzie to wyczytaleś ?

Moge uzyc twoich slow jako odpowiedzi?

Nie mozesz uzyć moich słów, bo moje są potwierdzone w Biblii - chociażby tu:
E.Mateusza:
Misja Jezusa
11:27
Wszystko zostało mi przekazane przez Ojca mego i nikt nie zna Syna tylko Ojciec, i nikt nie zna Ojca, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić.
11:28
Pójdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście spracowani i obciążeni, a Ja wam dam ukojenie.
11:29
Weźcie na siebie moje jarzmo i uczcie się ode mnie, że jestem cichy i pokornego serca, a znajdziecie ukojenie dla dusz waszych.
11:30
Albowiem jarzmo moje jest miłe, a brzemię moje lekkie.

Ty na swoje wymyślone słowa nie znajdziesz potwierdzenia.

[booris]

Zanim zmartwychwstał, nie zanim się urodził

No dobra,ale zdajesz sobie sprawe z tego,ze slowo christianos-chrzescijanie-bylo w uzyciu na dlugo przed narodzinami Jezusa?

Gdzie to wyczytaleś ?

Moge uzyc twoich slow jako odpowiedzi?

Nie mozesz uzyć moich słów, bo moje są potwierdzone w Biblii - chociażby tu:
E.Mateusza:
Misja Jezusa
11:27
Wszystko zostało mi przekazane przez Ojca mego i nikt nie zna Syna tylko Ojciec, i nikt nie zna Ojca, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić.
11:28
Pójdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście spracowani i obciążeni, a Ja wam dam ukojenie.
11:29
Weźcie na siebie moje jarzmo i uczcie się ode mnie, że jestem cichy i pokornego serca, a znajdziecie ukojenie dla dusz waszych.
11:30
Albowiem jarzmo moje jest miłe, a brzemię moje lekkie.

Ty na swoje wymyślone słowa nie znajdziesz potwierdzenia.

Jednak uzyje:
"Wpisz w Google hasło, które Ci pomoże i doucz się."

[Krystian]

Absolutna nieprawda! Chrześcijaństwo (nie od greckiego słowa baptisma ('chrzest') , a od 'Christianòs', ('należący do Chrystusa' lub 'naśladujący Chrystusa'), powstało zanim Jezus zmartwychwstał. On powołał swoich uczniów i zawarł z nimi przymierze 14 Nisan, w noc poprzedzającą Jego śmierć (Heb 9:15 / Rzym 8:17).

Brawo
a świadkowie sie ze mną kłócą, że nie mogę być Chrystianinem, jak nie będe miał chrztu

[Bobo]

Brawo
a świadkowie sie ze mną kłócą, że nie mogę być Chrystianinem, jak nie będe miał chrztu

Nie wiem kto ze świadków Jehowy z Tobą tu na forum walczy, ale raczej... oni mają cię głęboko w dup..e

Jednak, żeby być 'chrystianinem' trzeba być ochrzczonym.
Wymyśliłeś sobie swoją religię. Tylko po co? Takich wariatów mamy na pęczki w necie.
Chcą uchodzić za KOGOŚ ale tak naprawdę mają Jezusa gdzieś. Ty też. Po co ci być chrystianinem, skoro nie chcesz go naśladować?
Wiem, że chcesz nam coś tu na forum wmówić (swój punkt widzenia), ale on jest beznadziejny.

[BoaDusiciel]

Tak rozumuję:
1. Gdyby Jezus nie umarł, to by nie zmartwychwstał, bo nawet Jezus nie potrafi zmartwychwstać zanim umrze.
2. Gdyby Jezus nie zmartwychwstał, to by chrześcijaństwo nie powstało, bo dogmat o zmartwychwstaniu jest podstawą chrześcijańskiej ideologii.
3. Jeśli pkt 1 i 2 są prawdziwe, to postępek Judasza jest chwalebny, no chyba że uznajemy chrześcijaństwo za zjawisko szkodliwe.

Ktoś coś chce dodać ?

1. "Gdyby Jezus nie umarł, to by nie zmartwychwstał, bo nawet Jezus nie potrafi zmartwychwstać zanim umrze"

"Gdyby Jezus nie umarł", nie złożył by okupu za całą ludzkość, który był konieczny do przywrócenia tego, co pierwszy człowiek utracił ... życia wiecznego (Mat 20:28 / Rzym 5:18,19 / Iz 53:11)

„Gdyby Jezus nie umarł”, my nie wiedzielibyśmy że istnieje Bóg, który jest w stanie wskrzesić z martwych w tak sposób, żeby już nigdy nie umrzeć (Dzie 2:32 / Dzie 5:30 / Dzie 13:34)

Stwierdzenie "gdyby Jezus nie umarł, to by nie zmartwychwstał" można porównać do innego stwierdzenia "gdyby słońce nie zaszło, to by nie wzeszło", co jest oczywistą oczywistością!

2. "Gdyby Jezus nie zmartwychwstał, to by chrześcijaństwo nie powstało, bo dogmat o zmartwychwstaniu jest podstawą chrześcijańskiej ideologii"

Absolutna nieprawda! Chrześcijaństwo (nie od greckiego słowa baptisma ('chrzest') , a od 'Christianòs', ('należący do Chrystusa' lub 'naśladujący Chrystusa'), powstało zanim Jezus zmartwychwstał. On powołał swoich uczniów i zawarł z nimi przymierze 14 Nisan, w noc poprzedzającą Jego śmierć (Heb 9:15 / Rzym 8:17).

To mieszkańcy Antiochii Syryjskiej po raz pierwszy nazwali naśladowców Jezusa 'chrześcijanami' (Dzie 11:26 ), ale to nie świadczy, że wtedy powstało chrześcijaństwo!

3. "Jeśli pkt 1 i 2 są prawdziwe, to postępek Judasza jest chwalebny, no chyba że uznajemy chrześcijaństwo za zjawisko szkodliwe"

Dobrze że użyłeś słowa "Jeśli", ponieważ dwa pierwsze punkty "nie są prawdziwe"! Tak więc postępek Judasza jest zdradziecki (Łuk 6:16 / Mat 26:24) a chrześcijaństwo ... to prawdziwe, opisane w Biblii, nie jest "zjawiskiem szkodliwym", bo coś, co oparte jest na miłości (1 Jan 4:8 / Gal 5:22,23) zawsze będzie synonimem 'Dobra' ... nie 'Zła'!

Jan 13:35 "Po miłości widocznej wśród was wszyscy rozpoznają, że jesteście moimi uczniami"

Szkodliwym natomiast jest podważanie tego, co w prosty i oczywisty sposób mówi nam 'Słowo Boże' (Ps 36:1-4)!

W sumie nie wiem o co ci chodzi.
Uważasz że gdyby Jezus nie zmartwychwstał, to chrześcijaństwo by istniało ?

[Bobo]

Boa... wyobraź sobie, że naród żydowski przyjmuje Jezusa i w niego wierzy, że to Mesjasz.
Wytęż mózgownicę i zaproponuj co by się wtedy stało. Czy Jezus by musiał mrzeć czy nie?
Tylko nie obszczyj tematu

[BoaDusiciel]

Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że oczekujesz iż z irracjonalnych założeń wyciągnę racjonalne wnioski ?
Bo założenie, że Żydzi uznają Jezusa za Mesjasza jest irracjonalne.
Mogę z tego założenia wyciągnąć jakieś wnioski, ale nie jestem w stanie ocenić czy byłyby one racjonalne.
Wolałbym żebyś ty napisał co by było, gdyby Żydzi uznali Jezusa za Mesjasza
Nie musiałby umierać, żeby odkupić ludzkość ?

[LwiPazur]

"Gdyby Jezus nie umarł", nie złożył by okupu za całą ludzkość, który był konieczny do przywrócenia tego, co pierwszy człowiek utracił ... życia wiecznego (Mat 20:28 / Rzym 5:18,19 / Iz 53:11)

Człowiek niczego nigdy nie utracił jeżeli chodzi o życie wieczne, każdy człowiek bez wyjątku ma zapewnione życie wieczne z tym, że nie każdy idzie od razu do nieba, a to dlatego, że każdy człowiek bez wyjątku posiada nieśmiertelną duszę, która po śmierci ciała odłącza się od niego z automatu i wędruje do piekła, nieba albo czyścca.

[Krystian]

Tak rozumuję:
1. Gdyby Jezus nie umarł, to by nie zmartwychwstał, bo nawet Jezus nie potrafi zmartwychwstać zanim umrze.
2. Gdyby Jezus nie zmartwychwstał, to by chrześcijaństwo nie powstało, bo dogmat o zmartwychwstaniu jest podstawą chrześcijańskiej ideologii.
3. Jeśli pkt 1 i 2 są prawdziwe, to postępek Judasza jest chwalebny, no chyba że uznajemy chrześcijaństwo za zjawisko szkodliwe.

Ktoś coś chce dodać ?

I rzekł Pan Bóg: Oto człowiek stał się taki jak my: zna dobro i zło. Byleby tylko nie wyciągnął teraz ręki swej i nie zerwał owocu także z drzewa życia, i nie zjadł, a potem żył na wieki![/color]

oprócz Wybranej tekstu nikt nie wyjaśnił.
Chodzi mi o to, że Bóg się boi, że ludzie będą nieśmiertelni.
Proszę o wyjaśnienie.

[radek]

I rzekł Pan Bóg: Oto człowiek stał się taki jak my: zna dobro i zło. Byleby tylko nie wyciągnął teraz ręki swej i nie zerwał owocu także z drzewa życia, i nie zjadł, a potem żył na wieki![/color]

oprócz Wybranej tekstu nikt nie wyjaśnił.
Chodzi mi o to, że Bóg się boi, że ludzie będą nieśmiertelni.
Proszę o wyjaśnienie.

Gdyby wtedy zjedli by z Drzewa Życia, nie spłodzili by potomstwa, nie przekazując życia, bo życie zachowali by w sobie

Rz 8:9 eib "Wy natomiast nie jesteście w ciele, lecz w Duchu — jeśli tylko Duch Boży w was mieszka. Kto zaś nie ma Ducha Chrystusa, ten do Niego nie należy."

Z Drzewa Życia miał zjeść ten, który został wspomniany przez Boga w proroctwie skierowanym do Węża

Ap 2:7 eib "(7) Kto ma uszy, niech wysłucha, co Duch ogłasza kościołom. Temu, kto zwycięży, właśnie jemu, pozwolę spożyć z drzewa życia, które rośnie w raju u Boga."

[Henryk]

Chodzi mi o to, że Bóg się boi, że ludzie będą nieśmiertelni.
Proszę o wyjaśnienie.

Jesteś pewien, że Bóg "bał się"?
Bóg nie może pozwolić, aby grzeszna istota żyła bez końca.
Choć mógł na samym początku zakończyć "przygodę" z człowiekiem, to jednak znalazł sposób, aby nawet zło przyniosło kiedyś nam pożytek.

Wyobrażasz sobie zło bez kary?

[Marius Bienius]

Człowiek niczego nigdy nie utracił jeżeli chodzi o życie wieczne, każdy człowiek bez wyjątku ma zapewnione życie wieczne z tym, że nie każdy idzie od razu do nieba, a to dlatego, że każdy człowiek bez wyjątku posiada nieśmiertelną duszę, która po śmierci ciała odłącza się od niego z automatu i wędruje do piekła, nieba albo czyścca.

Skoro po śmierci dusza wędruję do jednego z tych trzech, które wymieniłeś, to co się dzieje na tak zwanym sądzie ostatecznym?

[booris]

Bóg nie może pozwolić, aby grzeszna istota żyła bez końca.

Szatab wciaz ma sie dobrze.

Choć mógł na samym początku zakończyć "przygodę" z człowiekiem, to jednak znalazł sposób, aby nawet zło przyniosło kiedyś nam pożytek.

W sumie to chcial zakonczyc.Ale,jak sam pozniej stwierdzil,nie mialo to sensu,bo czlowiek i tak nigdy nie bedzie dobry.

Wyobrażasz sobie zło bez kary?

Czy to znaczy ze szatan rzadzi ziemia za kare?

[Krystian]

Jesteś pewien, że Bóg "bał się"?

Wiadomo,że Bóg niczego się nie boi
Tylko, dlaczego w Księdze Rodzaju jest tak napisane?