1930 r. - Okup i odkupienie w "podrzędnym miejscu"

Badacze Pisma Świętego, Świadkowie Jehowy, Świecki Ruch Epifania i inne grupy wyznaniowe zapoczątkowane przez naukę Ch.T.Russella

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Obserwator
Posty: 6548
Rejestracja: 08 maja 2012, 9:25

1930 r. - Okup i odkupienie w "podrzędnym miejscu"

Post autor: Obserwator »

W roku 1930 organizacja ŚJ kwestię okupu przesunęła na drugi plan w hierarchii swych doktryn:

„Przez wiele lat rozumieliśmy, że najważniejszą doktryną z Biblji jest wielka ofiara okupu, lecz obecnie dowiadujemy się o Jehowie, przeto rozumiemy inaczej. (...) Jednakże ta, która się tyczy Królestwa Bożego, jest większa od ofiary okupu. Ona jest największą, dlatego, ponieważ Bóg przez Swoje Królestwo w zupełności usprawiedliwi Swoje Słowo i imię...” (Strażnica 01.09 1930 s. 260 [ang. 01.07 1930 s. 196]).

„Do onego czasu lud Boży uznawał odkupienie i wyzwolenie rodzaju ludzkiego przez wielką ofiarę okupu Jezusa Chrystusa jako koronującą część celów Bożych. Obecnie jednak, w świetle dalszej objawionej prawdy, ostatek widzi, że odkupienie i wyzwolenie rodzaju stoi w podrzędnym miejscu, a zato całkowite usprawiedliwienie słowa i imienia Jehowy, przez działalność jego królestwa, jest w daleko większem znaczeniu” (Strażnica 15.06 1931 s. 180 [ang. 15.04 1931 s. 116]).

Dziś niby się szczyci ona, że broni okupu.
Ale gdzie broni, skoro wpierw zepchnęła na drugi plan. :-|

Awatar użytkownika
Obserwator
Posty: 6548
Rejestracja: 08 maja 2012, 9:25

Post autor: Obserwator »

A jeszcze w roku 1929 pisano:

„Kiedy Jezus złożył swoje życie jako okup za wszystkich, to jest za dobrych jakoteż i za złych, to Bóg wzbudził Go od umarłych, trzeciego dnia” (Strażnica 15.09 1929 s. 286 [ang. 15.05 1929 s. 158]).

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Post autor: Albertus »

Bardzo ciekawe.

To wiele wyjaśnia .

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

To jest ciekawsze opracowanie :-D

http://www.nastrazy.pl/archiwum/1997_2_09.htm
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Post autor: Albertus »

Jachu pisze:To jest ciekawsze opracowanie :-D

http://www.nastrazy.pl/archiwum/1997_2_09.htm
Bez związku z tematem.

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

Albertus pisze:Bez związku z tematem.
E tam. Wątek nosi również nazwę/tytuł "Wyznania i ruchy post russellowskie"

Ci których wymienia i cytuje Obserwator,nie są pos trussellowscy,raczej są anty.
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Post autor: Albertus »

Tematem jest:

1930 r. - Okup i odkupienie w "podrzędnym miejscu"

Awatar użytkownika
Obserwator
Posty: 6548
Rejestracja: 08 maja 2012, 9:25

Post autor: Obserwator »

Jachu pisze:To jest ciekawsze opracowanie :-D

http://www.nastrazy.pl/archiwum/1997_2_09.htm
Jachu ma racje w tym, że pokazuje, jaka była pierwotna nauka Towarzystwa.
Tylko lepiej gdyby zacytował tekst Russella a nie współczesnego pana Kamińskiego. :-D

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

Obserwator pisze:Tylko lepiej gdyby zacytował tekst Russella a nie współczesnego pana Kamińskiego. :-D
Rozumiemy, drodzy przyjaciele, że Okup jest ośrodkiem w Boskim planie, tak jak piasta jest ośrodkiem w kole. W Boskim planie wszystko obraca się około Okupu. Każdy zarys Jego planu jest bezpośrednio złączony z Okupem, tak, jak każda szprycha złączona jest z piastą. Każdy zarys Boskiej prawdy rozjaśniony jest nauką o Okupie i z tego powodu czynimy ją tak znamienną.
http://www.nastrazy.pl/biblioteka/czyte ... yt&id=o043

Należy jednak także rozróżnić Okup od Ofiary za grzech.

Awatar użytkownika
Obserwator
Posty: 6548
Rejestracja: 08 maja 2012, 9:25

Post autor: Obserwator »

To okup nie ma związku z ofiarą. :-?

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

Komu Jezus złożył ofiarę ? Sobie ? jeśli był drugą osobą trójjedynego Boga to znaczy, że Bóg sam sobie złożył ofiarę !

Ofiara i okup opisany w Biblii nie mają nic wspólnego z tzw. ofiarą eucharystyczną w teologii katolickiej. Cały dogmat o przeistoczeniu ( transsubstancjacji ), to stek bzdur nie mający żadnego poparcia w Biblii.

Co z tego wynika - trafnie podsumował racjonalista :

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,8725

____________________________________________________

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 059#405059

Awatar użytkownika
kostek
Posty: 1004
Rejestracja: 26 sie 2009, 13:47

Post autor: kostek »

Niesamowite życie prowadzi pan Piotr.

Awatar użytkownika
Obserwator
Posty: 6548
Rejestracja: 08 maja 2012, 9:25

Post autor: Obserwator »

tropiciel pisze:Komu Jezus złożył ofiarę ? Sobie ? jeśli był drugą osobą trójjedynego Boga to znaczy, że Bóg sam sobie złożył ofiarę !

Ofiara i okup opisany w Biblii nie mają nic wspólnego z tzw. ofiarą eucharystyczną w teologii katolickiej. Cały dogmat o przeistoczeniu ( transsubstancjacji ), to stek bzdur nie mający żadnego poparcia w Biblii.

Co z tego wynika - trafnie podsumował racjonalista :

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,8725

____________________________________________________

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 059#405059
Masz rację w 1200% tylko co z tego?

Awatar użytkownika
Obserwator
Posty: 6548
Rejestracja: 08 maja 2012, 9:25

Post autor: Obserwator »

W latach trzydziestych XX wieku Towarzystwo Strażnica ‘ograniczyło’ okup Jezusa:

„»Który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni, i ku znajomości prawdy przyszli. Boć jeden jest Bóg, jeden także pośrednik między Bogiem i ludźmi, człowiek Chrystus Jezus. Który dał samego siebie na okup za wszystkich, co jest świadectwem czasów jego. (...).« – 1 List do Tymoteusza 2:4-7.
Tekst ten nic nie wspomina, że »człowiek Chrystus Jezus« jest pośrednikiem WSZYSTKICH ludzi” (Strażnica 01.06 1934 s. 169).

„1 Tymoteusza 2:5, 6: »Człowiek Chrystus Jezus, który dał samego siebie na okup za wszystkich«. Ofiara okupu odnosi się tu do wszystkich tych, którzy wierzą, a nie do wszystkich ludzi bez względu na to, czy mają wiarę czy nie” (Bogactwo 1936 s. 134).

„Lecz czy Pismo Św. nie potwierdza, że Jezus dał samego siebie na okup za wszystkich i że to jest świadectwem dla wszystkich w słusznym czasie [1Tm 2:6]? Nie; Pismo Św. nic o tym nie wspomina. Wyrazy »dla wszystkich« nie znajdują się w tekście, lecz dodane są przez komentatorów” (Strażnica 15.07 1938 s. 214 [ang. 15.05 1938 s. 150]).

No i masz babo placek. :-?

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

Obserwator pisze:Tylko lepiej gdyby zacytował tekst Russella a nie współczesnego pana Kamińskiego.
Sie robi: http://dabhar.org/wt/R4518.htm

To jeden z wielu artykułów o Okupie
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wyznania i ruchy postrussellowskie”