wit pisze:Przykładem niech będzie tu John Stott, zmarły przed paru laty światowej sławy biblista, anglikanin, uznany obok Martyna Lloyd-Jonesa najbardziej znanym i wpływowym ewangelikalistą XX wieku.
On był Biblistą? Co innego czysta teologia, a co innego analiza Pism pod kątem naukowym. Analiza słownictwa, gramatyki greckie, itd.
Albertus pisze:" co do "biblistów" to lepiej zachować daleko idącą ostrożność.
Kiedyś Ewangelię wg św Jana datowano na koniec 2 wieku a obecnie niektórzy datują ją przed rokiem 70.
Niektórzy tzw biblliści datują niektóre księgi jako powstałe post factum tylko dlatego że ich zdaniem zawarte w nich proroctwa są zbyt dokładne...
Nauka ma to do siebie, że wraz z pojawianiem się nowych danych, uaktualnia się. Stąd wraz z np. odkryciami archeologicznymi kolejnych manuskryptów, można uaktualnia sugerowane daty powstania poszczególnych Ksiąg NT.
Styl językowy Listów Pasterskich już się nie zmieni. Co więcej, w przypadku np. Listu do Hebrajczyków (Żydów), już ojcowie Kościoła przełomu II/ III w. Orygenes, którego cytuje Euzebiusz w
Historii Kościoła
Prócz tego o Liście do Żydów wyraża się Origenes w swych Homiliach o nim napisanych w następujących słowach: "Styl tzw. Listu do Żydów nie ma w swych zwrotach pospolitości Apostoła, który przecie przyznaje się do tego, że jest prostakiem w mowie, to znaczy w swych wyrażeniach. Przeciwnie, List ten jest w swym układzie stylistycznie lepszą pisany greczyzną. Przyzna to każdy, kto się zna na różnicach stylu. Że zaś List się oznacza przeciwną myśli głębią, która niczym nie ustępuje powszechnie znanym Listom apostolskim, przyznać musi każdy, kto się pilnie wczytuje w słowa apostolskie." Krótko potem dodaje jeszcze: "Gdyby się rozchodziło o moje zdanie, mniemałbym, że myśli wprawdzie pochodzą od Apostoła, wyrażenia jednak i układ należą do kogoś innego, który z pamięci przytacza myśli apostolskie, i jak uczeń spisuje słowa mistrza swego. Jeśli więc który Kościół List ten uważa za Pawłowy, zgoda i na to; nie bez powodu bowiem starzy przekazali nam go jako dzieło Pawłowe. Kto zaś ten List napisał, Bóg jeden wie. Przechowane do dni naszych wieści mówią, że List napisał Klemens, ten który był biskupem rzymskim, inni zaś twierdzą, że Łukasz, ten sam, który utowrzył Ewangeliję i Dzieje Apostolskie." Tyle w tej kwestii. [Hisotria Kościoła, Księga VI. 25: 11-14]
Jednym słowem już w III w. rozróżniano i badano style i słownictwa danych Listów. Orygenes stwierdził, że Listu tego nie napisał Paweł, ale jakiś pisarz Pawłem się inspirujący, być może jego uczeń. Jakieś tamtejsze źródła mówią o tym, że autorem Listu był Klemens Rzymski, część twierdziła, że może Łukasz.
Co zaś do Apokalipsy, to kto obecnie twierdzi, że powstała przed rokiem 70 lub koło niego? Ostatnia taka teza została wysunięta przez J.A.T Robinosona (1976 r), który twierdził, że Ap 11: 1-2 zakłada, że w czasie pisania istniała jeszcze świątynia w Jerozolimie. Nie udał mu się jednak odeprzeć argumentów, autor mógł się posługiwać wcześniejszymi źródłami lub że chodzi o świątynie w sensie duchowym.
Obecnie przyjmuje się, że Apokalipsa powstała najwcześniej między 81-96 r za panowania cesarza Domincjana (nazywany drugim Neronem) i była odpowiedzią na jego prześladowania.
Pisze o tym np. Ireneusz, znowu cytowany przez Euzebiusza.
W V swej Księdze Przeciwko Herezjom, Ireneusz rozwodzi się o liczbie proroczej, oznaczające imię Antychrysta, a zapisanej w tzw. Apokalipsie Janowej, i tak się dosłownie wyraża: "Gdyby obecnie trzeba było publicznie ogłosić imię Antychrysta, mógłby to uczynić ten, który miał objawienie. Widział bowiem niedawno temu. prawie za dni naszych, pod koniec panowanie cesarza Domincjana [[Historia Kościoła. Księga III. 18: 20-23]
Potwierdza też Hieronim
In the fourteenth year then after Nero Domitian having raised a second persecution he was banished to the island of Patmos, and wrote the Apocalypse, on which Justin Martyr and Irenæus afterwards wrote commentaries. [De Viris Illustribus 9]
Hieronim dodatkowo mówi, ze autorem może nie być Jan Ewangelista, tylko Jan Prezbiter z Efezu, ale nie będzie tego teraz dociekał.
Henryk pisze:E, tam… Od razu ktoś dopisał…
No i nie "fakt", lecz jedynie domysły.
Fakty istniejące czarno na białym. Czytałeś zalinkowany post?
Henryk pisze:„Prorokowaniem” nazywane jest także publiczne przemawianie, wygłaszanie kazań, pouczanie zgromadzonych, krytyka- jeśli zachodzi taka potrzeba.
- To miało być domeną jedynie mężczyzn.
Doskonale rozumiem dlaczego.
Prorokowanie, to odzywanie się. Wstawka 1 Kor 14: 34-35 mówi o odzywaniu się podczas zgromadzeń.
kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić (λαλεῖν), lecz mają być poddane, jak to Prawo nakazuje.
Natomiast Paweł twierdzi, że w Kościele (podczas zgromadzeń) kobiety nie milczały, ale się odzywały, prorokując.
(5) Każda zaś kobieta, modląc się lub prorokując z odkrytą głową, hańbi swoją głowę; wygląda bowiem tak, jakby była ogolona [1 Kor 11: 5].
Wstawka nie mówi nic o przemawianiu, nauczaniu itd, a mówieniu i milczeniu. Kobiety we wczesnym Kościele jednak prorokowały. Robiono to na głos. Dodatkowo samo prorokowanie to dar, przez który Bóg informuje wiernych o swojej woli, w przyszłych wydarzeniach itd. Tym samym jeśli kobiety mały dar prorokowania, to wypowiadały wolę Boga - to był dar duchowy. Tak więc Bóg nie obdarzał nikogo takim darem po to, by potem Kościół nie słuchał takich pouczeń. Paweł mówi:
(3) Ten zaś, kto prorokuje, mówi (λαλεῖ) ku zbudowaniu ludzi, ku ich pokrzepieniu i pociesze [1 Kor 14: 3].
Kobiety w czasach Pawła aktywnie brały udział w budowie Kościoła. Były prorokiniami, diakonisami i apostołkami. Dopiero później stopniowa zaczęto ograniczać ich rolę.
kto zaś prorokuje, buduje Kościół. [1 Kor 14: 5].
wit pisze:Zgadza się. Negowanie autorstwa Pawła niektórych listów, w tym i Listów Pasterskich, oraz późne datowanie ksiąg Nowego Testamentu pochodzi z nurtów liberalnie doktrynalnych. Podobnie rzecz się przedstawia z datowaniem Apokalipsy św. Jana czyli Księgi Objawienia.
Zupełni odwrotnie. Już w Starożytności podkreślano, że autorem Apokalipsy, podobnie jak 2 i 3 Listu Jana jest Jan zwany Starszym (Prezbiterem) z Efezu.
