Zwróćcie uwagę na to, że Mateusz pomylił proroka Zachariasza z Jeremiaszem.Czyżby nie znał Pisma?
"Wtedy spełniło się to, co powiedział prorok Jeremiasz: Wzięli trzydzieści srebrników, zapłatę za Tego, którego oszacowali synowie Izraela. I dali je za Pole Garncarza, jak mi Pan rozkazał."Mt 27,9-10;
"Potem zwróciłem się do nich: Jeżeli to uznacie za słuszne, dajcie mi zapłatę, a jeżeli nie - zostawcie ją sobie! I odważyli mi trzydzieści srebrników. Jednak Pan rzekł do mnie: «Wrzuć do skarbony tę nadzwyczajną zapłatę, której w ich przekonaniu byłem godzien». Wziąłem więc trzydzieści srebrników i wrzuciłem je do skarbony domu Pańskiego."Zach 11,12-13;
Jak wytłumaczycie tę gafę?
Mateusz popełnił gafę
Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy
-
Bobo
- Posty: 17680
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Dość prosto... w kanonie hebrajskim układ ksiąg jest inny niż w naszych bibliach. Prorocy zaczynali się akurat od Jeremiasza. Widocznie od nazwy pierwszego proroka nazywano cały zbiór ksiąg prorockich łacznie z Zachariaszem. Zauważyłem, że nazewnictwo ksiąg w czasach Biblijnych odbiega od naszego. Tyle. Masz jakieś inne wyjaśnienie?
Oszołomstwu mówię NIE!
-
maksymilian
- Posty: 159
- Rejestracja: 20 paź 2007, 15:09
-
Yarpen Zirgin
- Posty: 15699
- Rejestracja: 22 maja 2006, 10:16
- Kontakt:
Mt 27, 9 - Za 11,12n. Cytat swobodny. "Jeremiasz" - jeśli tu nie ma błędu tłumaczenia z oryginału semickiego lub kopistów - może być aluzją do Jr 18,2n; Jr 19,1-11; Jr 32,6-15.maksymilian pisze:Zwróćcie uwagę na to, że Mateusz pomylił proroka Zachariasza z Jeremiaszem.Czyżby nie znał Pisma?
Komentarz do Mt 27,9 z Biblii Tysiąclecia.
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
-
maksymilian
- Posty: 159
- Rejestracja: 20 paź 2007, 15:09
-
nike
- Posty: 11688
- Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59
-
maksymilian
- Posty: 159
- Rejestracja: 20 paź 2007, 15:09
-
Petroniusz
- Posty: 2946
- Rejestracja: 28 maja 2006, 13:01
Re: Mateusz popełnił gafę
Do wyjasnienia jakie podal Bobo dodalbym i to:maksymilian pisze:Zwróćcie uwagę na to, że Mateusz pomylił proroka Zachariasza z Jeremiaszem.Czyżby nie znał Pisma?
"Wtedy spełniło się to, co powiedział prorok Jeremiasz: Wzięli trzydzieści srebrników, zapłatę za Tego, którego oszacowali synowie Izraela. I dali je za Pole Garncarza, jak mi Pan rozkazał."Mt 27,9-10;
"Potem zwróciłem się do nich: Jeżeli to uznacie za słuszne, dajcie mi zapłatę, a jeżeli nie - zostawcie ją sobie! I odważyli mi trzydzieści srebrników. Jednak Pan rzekł do mnie: «Wrzuć do skarbony tę nadzwyczajną zapłatę, której w ich przekonaniu byłem godzien». Wziąłem więc trzydzieści srebrników i wrzuciłem je do skarbony domu Pańskiego."Zach 11,12-13;
Jak wytłumaczycie tę gafę?
Nie wszystkie kodeksy Ew.Mateusza zawieraly imie proroka (Jeremiasza, czy Zachariasza). Istnialy kodeksy, ktore stwierdzaly: '...powiedziano przez proroka' (bez imienia). Istnieje wiec prawdopodobienstwo, iz kopisci polaczyli tresc proroctwa Jeremiasza i Zachariasza w jedno (przy czym Jeremiasz bylby wobec Zachariasza wiekszym prorokiem, stad jego niektore kopie wymieniaja). Jeremiasz mowi o kupnie pola i daniu pieniedzy, natomiast Zachariasz podaje sume srebrnikow.
Petroniusz Arbiter
-
Felek
- Posty: 115
- Rejestracja: 10 cze 2026, 7:30
Re: Mateusz popełnił gafę
Czy Mateusz popełnił gafę?
Wg kolegi Maksymiliana Mateusz popełni gafę w Mt 27:9-10
"Wtedy spełniło się to, co powiedział prorok Jeremiasz: Wzięli trzydzieści srebrników, zapłatę za Tego, którego oszacowali synowie Izraela. I dali je za Pole Garncarza, jak mi Pan rozkazał."Mt 27:9-10;
„Potem zwróciłem się do nich: Jeżeli to uznacie za słuszne, dajcie mi zapłatę, a jeżeli nie - zostawcie ją sobie! I odważyli mi trzydzieści srebrników. Jednak Pan rzekł do mnie: Wrzuć do skarbony tę nadzwyczajną zapłatę, której w ich przekonaniu byłem godzien. Wziąłem więc trzydzieści srebrników i wrzuciłem je do skarbony domu Pańskiego” - Zach 11:12-13. Warto też zauważyć, że Zachariasz otrzymuje zapłatę za pilnowanie stada owiec, a nie za sprzedanie Jezusa, ale ponieważ uważa tą zapłatę za niską i uwłaszczającą mu, ofiarowuję ją Świątyni.
Na pomoc Ewangeliście ruszył Bobo, który tłumaczy, że "W kanonie hebrajskim układ ksiąg jest inny niż w naszych bibliach. Prorocy zaczynali się akurat od Jeremiasza. Widocznie od nazwy pierwszego proroka nazywano cały zbiór ksiąg prorockich łącznie z Zachariaszem. Zauważyłem, że nazewnictwo ksiąg w czasach Biblijnych odbiega od naszego. Tyle. Masz jakieś inne wyjaśnienie?”
Tak Bobo mam. To zagadnienie jest jednym z najczęściej dyskutowanych problemów tekstowych w Ewangelii Mateusza. Wyjaśnienie podane przez Ciebie jest jedną z proponowanych hipotez, ale nie jest ani powszechnie przyjmowane, ani dobrze potwierdzone źródłowo.
Najważniejsze wyjaśnienia są następujące: Mateusz świadomie połączył dwa proroctwa. Główna treść o 30 srebrnikach pochodzi niewątpliwie z Księga Zachariasza (11:12-13), natomiast motyw Pola Garncarza i zakupu pola ma wyraźne związki z Księga Jeremiasza, gdzie Jeremiasz odwiedza garncarza, zapowiada sąd nad doliną Ben-Hinnom (Synów Hinnoma) oraz dokonuje symbolicznego zakupu pola.
Wielu biblistów uważa więc, że Mateusz stworzył rodzaj kompozytowego cytatu, przypisując go Jeremiaszowi, ponieważ to od niego pochodzi główny motyw teologiczny.
Jak się to tłumaczy?
Błąd kopisty.
Już w starożytności pojawiła się sugestia, że pierwotnie mogło być napisane po prostu „prorok”, a imię „Jeremiasz” zostało dopisane przez skrybę. Problem polega na tym, że niemal wszystkie najstarsze rękopisy zawierają właśnie „Jeremiasza”, więc hipoteza ta ma słabe oparcie w świadectwach tekstowych.
Hipoteza o kanonie hebrajskim (ta przedstawiona przez Ciebie).
Twierdzi ona, że cały zbiór proroków mógł być określany nazwą „Jeremiasz”, ponieważ Jeremiasz miał być pierwszą księgą zbioru. Jednak z tą teorią wiążą się poważne trudności, a mianowicie: w znanym układzie Biblii hebrajskiej zbiór Proroków (Nevi'im) zaczyna się od Księga Jozuego, nie od Jeremiasza; nie istnieją starożytne świadectwa, że cały zbiór prorocki nazywano „Jeremiaszem”; nie znajdujemy analogicznych przykładów w literaturze żydowskiej ani chrześcijańskiej.
Dlatego większość współczesnych biblistów nie uważa tego wyjaśnienia za przekonujące.
Czy zatem Mateusz popełnił błąd?
To zależy od przyjętego spojrzenia. Z perspektywy krytyki historycznej część badaczy uważa, że autor po prostu omyłkowo przypisał cytat Jeremiaszowi. Z perspektywy wielu egzegetów chrześcijańskich Mateusz nie cytuje jednego wersetu, lecz łączy motywy z Jeremiasza i Zachariasza, wskazując Jeremiasza jako głównego proroka inspirującego całą kompozycję.
Podsumowując: Twoja odpowiedź o rzekomym nazywaniu całego zbioru proroków imieniem Jeremiasza jest interesująca, ale nie ma mocnego potwierdzenia historycznego i nie należy do głównych wyjaśnień przyjmowanych we współczesnej egzegezie. Znacznie większe poparcie mają hipotezy o kompozytowym cytacie lub – w ujęciu krytycznym – o zwykłej pomyłce autora.
Wg kolegi Maksymiliana Mateusz popełni gafę w Mt 27:9-10
"Wtedy spełniło się to, co powiedział prorok Jeremiasz: Wzięli trzydzieści srebrników, zapłatę za Tego, którego oszacowali synowie Izraela. I dali je za Pole Garncarza, jak mi Pan rozkazał."Mt 27:9-10;
„Potem zwróciłem się do nich: Jeżeli to uznacie za słuszne, dajcie mi zapłatę, a jeżeli nie - zostawcie ją sobie! I odważyli mi trzydzieści srebrników. Jednak Pan rzekł do mnie: Wrzuć do skarbony tę nadzwyczajną zapłatę, której w ich przekonaniu byłem godzien. Wziąłem więc trzydzieści srebrników i wrzuciłem je do skarbony domu Pańskiego” - Zach 11:12-13. Warto też zauważyć, że Zachariasz otrzymuje zapłatę za pilnowanie stada owiec, a nie za sprzedanie Jezusa, ale ponieważ uważa tą zapłatę za niską i uwłaszczającą mu, ofiarowuję ją Świątyni.
Na pomoc Ewangeliście ruszył Bobo, który tłumaczy, że "W kanonie hebrajskim układ ksiąg jest inny niż w naszych bibliach. Prorocy zaczynali się akurat od Jeremiasza. Widocznie od nazwy pierwszego proroka nazywano cały zbiór ksiąg prorockich łącznie z Zachariaszem. Zauważyłem, że nazewnictwo ksiąg w czasach Biblijnych odbiega od naszego. Tyle. Masz jakieś inne wyjaśnienie?”
Tak Bobo mam. To zagadnienie jest jednym z najczęściej dyskutowanych problemów tekstowych w Ewangelii Mateusza. Wyjaśnienie podane przez Ciebie jest jedną z proponowanych hipotez, ale nie jest ani powszechnie przyjmowane, ani dobrze potwierdzone źródłowo.
Najważniejsze wyjaśnienia są następujące: Mateusz świadomie połączył dwa proroctwa. Główna treść o 30 srebrnikach pochodzi niewątpliwie z Księga Zachariasza (11:12-13), natomiast motyw Pola Garncarza i zakupu pola ma wyraźne związki z Księga Jeremiasza, gdzie Jeremiasz odwiedza garncarza, zapowiada sąd nad doliną Ben-Hinnom (Synów Hinnoma) oraz dokonuje symbolicznego zakupu pola.
Wielu biblistów uważa więc, że Mateusz stworzył rodzaj kompozytowego cytatu, przypisując go Jeremiaszowi, ponieważ to od niego pochodzi główny motyw teologiczny.
Jak się to tłumaczy?
Błąd kopisty.
Już w starożytności pojawiła się sugestia, że pierwotnie mogło być napisane po prostu „prorok”, a imię „Jeremiasz” zostało dopisane przez skrybę. Problem polega na tym, że niemal wszystkie najstarsze rękopisy zawierają właśnie „Jeremiasza”, więc hipoteza ta ma słabe oparcie w świadectwach tekstowych.
Hipoteza o kanonie hebrajskim (ta przedstawiona przez Ciebie).
Twierdzi ona, że cały zbiór proroków mógł być określany nazwą „Jeremiasz”, ponieważ Jeremiasz miał być pierwszą księgą zbioru. Jednak z tą teorią wiążą się poważne trudności, a mianowicie: w znanym układzie Biblii hebrajskiej zbiór Proroków (Nevi'im) zaczyna się od Księga Jozuego, nie od Jeremiasza; nie istnieją starożytne świadectwa, że cały zbiór prorocki nazywano „Jeremiaszem”; nie znajdujemy analogicznych przykładów w literaturze żydowskiej ani chrześcijańskiej.
Dlatego większość współczesnych biblistów nie uważa tego wyjaśnienia za przekonujące.
Czy zatem Mateusz popełnił błąd?
To zależy od przyjętego spojrzenia. Z perspektywy krytyki historycznej część badaczy uważa, że autor po prostu omyłkowo przypisał cytat Jeremiaszowi. Z perspektywy wielu egzegetów chrześcijańskich Mateusz nie cytuje jednego wersetu, lecz łączy motywy z Jeremiasza i Zachariasza, wskazując Jeremiasza jako głównego proroka inspirującego całą kompozycję.
Podsumowując: Twoja odpowiedź o rzekomym nazywaniu całego zbioru proroków imieniem Jeremiasza jest interesująca, ale nie ma mocnego potwierdzenia historycznego i nie należy do głównych wyjaśnień przyjmowanych we współczesnej egzegezie. Znacznie większe poparcie mają hipotezy o kompozytowym cytacie lub – w ujęciu krytycznym – o zwykłej pomyłce autora.