Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami?

[Obserwator]

Oto fragment, który znalazł się w jednej z książek w rozdziale poświęconym rozmawianiu z Żydami (Gdy ktoś mówi: „Jestem Żydem”), w którym organizacja ta wyparła się należenia do „chrześcijaństwa”:

„Nie należymy do chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 1991 s. 23).

Prawdopodobnie z powodu poruszenia wśród głosicieli Towarzystwa Strażnica w kolejnej edycji tej książki zmieniono powyższe słowa. W roku 2001 napisano:

„Nie należymy do kościołów chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 23).

Jednak w innym miejscu Towarzystwo Strażnica ‘zapomniało’ dodać słowo „kościołów”:

„Gdy ktoś mówi: »Jestem muzułmaninem« (...) Możesz powiedzieć: »Nie wierzę w Trójcę, o której naucza chrześcijaństwo. Oddaję cześć jedynemu prawdziwemu Bogu, Stwórcy nieba i ziemi«.” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 23-24).

Dziwne to stwierdzenia, gdyż kiedy indziej ŚJ zaklinają się, że są chrześcijanami.
Tu słowo "chrześcijaństwo" łączą z Trójcą a swoją wiarę z muzułmanami i Żydami.

Nawiasem mówiąc w edycji z roku 2013 na jw.org usunięto na s. 23-24 cały rozdział o muzułmanach. Powodu nie podano.

[Obserwator]

Ja naprawdę nie rozumiem tej zagrywki Towarzystwa.
Jakaś jazda po bandzie czy vabank?

Z drugiej strony jak można być samemu chrześcijaństwem i zwalczać równocześnie chrześcijaństwo?

[ShadowLady86]

Świadkowie sami o sobie mówią, że są Chrześcijanami Źródło. To jest chyba ich oficjalna strona.

Jako że słowo Chrześcijanin pochodzi od słowa Chrystus czyli Pomazaniec, Świadkowie według NT są Chrześcijanami. Uważają, że Chrystus był właśnie tym zapowiedzianym Pomazańcem, który umożliwił nam zbawienie.

[Obserwator]

Świadkowie sami o sobie mówią, że są Chrześcijanami Źródło. To jest chyba ich oficjalna strona.

No pięknie Lady ale ja też podałem źródła i też mogę podać internetowe:

‘We are no part of Christendom and do not believe in a Trinity but worship the God of Abraham. zródło - http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1101989203

„Nie należymy do kościołów chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama. - źródło http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989203

[ShadowLady86]

Ta strona była aktualizowana w 2015 roku, więc jest aktualniejsza niż Twoje źródła. Na obecną chwilę oficjalne stanowisko Świadków jest takie, że są Chrześcijanami.

[Obserwator]

Ta strona była aktualizowana w 2015 roku, więc jest aktualniejsza niż Twoje źródła. Na obecną chwilę oficjalne stanowisko Świadków jest takie, że są Chrześcijanami.

Przecież ja podję odsyłacze do strony jw.org.
łaskawie popatrz swoim okiem:

Przygotowano do druku w lutym 2015 roku - http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989282

Jakie znowu "Twoje źródła".
To są źródła świadkowe.

[Obserwator]

Ta strona była aktualizowana w 2015 roku, więc jest aktualniejsza niż Twoje źródła. Na obecną chwilę oficjalne stanowisko Świadków jest takie, że są Chrześcijanami.

Z drugiej strony Lady, że nie zauważasz kunktatorstwa.
Czy można po 2015 roku twierdzić, że się jest chrześcijaństwem a przez cały dotychczasowy czas uczyć, że się nim nie jest?
Pewnie że nie, bo w publikacjach ŚJ ukazują się podwójne odważniki.

[Zwiastun]

Ta strona była aktualizowana w 2015 roku, więc jest aktualniejsza niż Twoje źródła.

Brawo ShadowLady86 Obserwatorek dalej mentalnie siedzi w roku 1914, rozpamiętuje jak stara zrzęda, a to, a tamto ... olaboga

Jeśli już obserwatorku to ŚJ w jakimś sensie nie zaliczają się do reszty religii chrześcijańskich pod względem tego że większość religii również dalej siedzi mentalnie w średniowieczu i nie potrafi się reformować i sprawdzać swych własnych nauk, reformatorzy coś tam może zreformowali, badacze pisma również ale nagle stanęli w miejscu, zamiast dalej analizować biblię i być na tyle odważnym by przyznawać się do błędów i od razu je poprawiać.

[ShadowLady86]

Tyle że owy cytat: „Nie należymy do kościołów chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 23). jak sam podałeś, jest już z 2001 roku. Widać jakiś przedruk starszych publikacji był.


A w miejscu, którym ja podałam, masz oficjalne stanowisko (strona amerykańska). Na stronie polskiej, w głownej zakładce masz takie oto przywitanie:

Mieszkamy w różnych krajach i mówimy różnymi językami, ale łączą nas wspólne cele. Przede wszystkim chcemy przysparzać czci Jehowie — Bogu, o którym mówi Biblia, Stwórcy wszechrzeczy. Poza tym ze wszystkich sił staramy się naśladować Jezusa Chrystusa i z dumą nosimy miano chrześcijan.


Dodatkowo Świadkowie w Polsce posługują się (lub posługiwali) nazwą Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy. Nazwa powinna Ci coś zasugerować.

Czy można po 2015 roku twierdzić, że się jest chrześcijaństwem a przez cały dotychczasowy czas uczyć, że się nim nie jest?
Pewnie że nie, bo w publikacjach ŚJ ukazują się podwójne odważniki.

A jakieś poglądy czy doktryny w Kościele Katolickim się nie zmieniały? Przez wieki głoszono, że Maria Magdalena była prostytutka, a dopiero relatywnie niedawno (1969 r.) ją zrehabilitowano. Dodatkowo uważano, że trzy biblijne kobiety (Maria Magdala, Maria z Betani i kobieta grzeszna) to jedna Maria, co obecnie się zmieniło. Możesz sobie odnieść więc swoje słowa do mojego pierwszego z brzegu przykładu: "Jak można uczyć (obecnie), że Maria Magdalena nie była prostytutką, a przez cały dotychczasowy czas uczyć, że nią była"? Nawet przekształcano brewiarze, gdy zmieniano tą naukę.

Jak widzisz zmienne nauki nie są domeną tylko jednego Kościoła tudzież Zboru.

[Obserwator]

Lady tak się zaangażowałaś w obronę ŚJ, że przegapiłaś moje zdanie z pierwszego postu:

Dziwne to stwierdzenia, gdyż kiedy indziej ŚJ zaklinają się, że są chrześcijanami.

Robisz tu za przyzwoitkę czy advocatus diaboli.

Jeszcze niedawno tak oto szydzili ŚJ ze słowa chrześcijaństwo:

„(...) dlatego w ogóle nie ma czegoś takiego, jak chrześcijaństwo prawdziwe, i chrześcijaństwo pozorne. Istnieje tylko jedno chrześcijaństwo, będące fałszywą, obłudną organizacją religijną” („Narody mają poznać, że ja jestem Jehowa” – Jak? 1974 s. 136).

[Obserwator]

A jakieś poglądy czy doktryny w Kościele Katolickim się nie zmieniały?

No prosze temat o KK się zrobił.
Nie ten wątek Lady.
Muszę do Anny wnieść skargę.

[ShadowLady86]

Twoje prawo wnosić skargę. Moje prawo stosować analizę porównawczą poruszonego przez Ciebie "problemu".

[Obserwator]

Twoje prawo wnosić skargę. Moje prawo stosować analizę porównawczą poruszonego przez Ciebie "problemu".

Odpuszę Ci i nie wniosę skargi, jako łaskawca.
Toć ja też porównuję.
Jedne teksty z drugimi.
Ja nie przeczę, że się zaklinają że są chrześcijanami, ale równocześnie kunktatorsko się od tego odcinają.
Od różnych rzeczy się odcinali. Od słowa religia, od tego, że Biblia jest księga religijna, od tego, że są kościołem, organizacją, religią itp.

[Obserwator]

A jakieś poglądy czy doktryny w Kościele Katolickim się nie zmieniały? Przez wieki głoszono, że Maria Magdalena była prostytutka, a dopiero relatywnie niedawno (1969 r.) ją zrehabilitowano. Dodatkowo uważano, że trzy biblijne kobiety (Maria Magdala, Maria z Betani i kobieta grzeszna) to jedna Maria, co obecnie się zmieniło. Możesz sobie odnieść więc swoje słowa do mojego pierwszego z brzegu przykładu: "Jak można uczyć (obecnie), że Maria Magdalena nie była prostytutką, a przez cały dotychczasowy czas uczyć, że nią była"? Nawet przekształcano brewiarze, gdy zmieniano tą naukę.

No to podaj mi jakąś książkę katolicką z 1968 r. co podaje o prostytutce, skoro piszesz, że w 1969 zmieniono.
Poza tym bibliści mają do dziś wolna rękę i mogą, jak chcą uważać w tej kwestii, a nie że jakiś DOGMAT wprowadzono.
Zresztą jakie to ma znaczenie dla mojej wiary?
Widocznie niektórzy ją z ową jawnogrzesznicą identyfikowali, co miała być kamienowana.
Ale to są niuanse biblijne a nie doktrynalne.
Jak na razie mnie brewiarz nie obowiaąuje, Ciebie penie tak, ten zakonny dla kobiet.

[Obserwator]

Tyle że owy cytat: „Nie należymy do kościołów chrześcijaństwa i nie wierzymy w Trójcę, tylko oddajemy cześć Bogu Abrahama” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 23). jak sam podałeś, jest już z 2001 roku. Widać jakiś przedruk starszych publikacji był.

Te przedruki, jak piszesz, są uaktualniane.
Jeśli chodzi o muzułmanów, to Świadkowie Jehowy w 2013 roku usunęli z elektronicznej wersji cytowanej książki słowa ich dotyczące (s. 23-24). Powodów nie podano!
Tego dokonano na stronie internetowej jw.org i na płytkach Watchtower Library 2013 (Biblioteka Strażnicy 2013). Mamy je jednak zachowane w edycji papierowej z roku 2001 (także z 1991).
Istnieje tez papierowa wersja z 2010 r.