Przełom w sprawie imienia Bożego w Towarzystwie Strażnica?

Badacze Pisma Świętego, Świadkowie Jehowy, Świecki Ruch Epifania i inne grupy wyznaniowe zapoczątkowane przez naukę Ch.T.Russella

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Obserwator
Posty: 6548
Rejestracja: 08 maja 2012, 9:25

Post autor: Obserwator »

Wiesz powiem ci, że katolicyzmu i świadkizmu to ty mnie nie nauczysz.
Przed godniejszymi stoję.

Ja takich jak ty zaliczam do "prywaciarzy religijnych", którzy nikogo nie reprezentują swoimi poglądami.
Ty pewnie do nich należysz, bo jakoś nie widzę w tobie ani wiary ani kościoła. :!:

Daleko na tym wózku nie zajedziesz. Forum to pewnie twój szczyt. :crazy:

Awatar użytkownika
Obserwator
Posty: 6548
Rejestracja: 08 maja 2012, 9:25

Post autor: Obserwator »

bonhart pisze:Obserwator
...A ja sobie poszperam i artykuł napiszę na podstawie publikacji ŚJ, a nie twojego widzimisię.
Wpierw skończę Czy dawni polscy badacze Pisma Świętego fałszowali Wykłady Pisma Świętego C. T. Russella?
O jej! Już 'oni' drżą! :-)
A kto mówi że oni mają drżeć?
Czy ja dla nich piszę?
Raczej dla czytelnika katolickiego.
Mam setki czytelników.
Wiele tekstów powstaje na ich zamówienia. O książkach nie wspomnę.

Oni drżą?
Ich już prawie nie ma. Jednych badaczy zostało w Polsce ok. 200 osób. Jak zaczynałem się nimi interesować było 850. Może razem ze mną zejdą z tego świata. ;-)

bonhart
Posty: 1749
Rejestracja: 02 sty 2010, 17:54
Lokalizacja: lodz

Post autor: bonhart »

Obserwator
Wiesz powiem ci, że katolicyzmu i świadkizmu to ty mnie nie nauczysz. ...
A ja ci powiem tak. W tym zdaniu złożonym, brakuje przecinka lub spójnika miedzy jednym czasownikiem (Wiesz) a drugim (Powiem). Jesteś pisarzem. :-/

Obserwator
...Przed godniejszymi stoję. ...
:shock:

Mam się do tego odnieść? :-|

Obserwator
Ja takich jak ty zaliczam do "prywaciarzy religijnych", którzy nikogo nie reprezentują swoimi poglądami. ...
Ciekawe ;-)

Obserwator
... Ty pewnie do nich należysz, bo jakoś nie widzę w tobie ani wiary ani kościoła. ...
Bo patrzysz przez pryzmat arogancji. :-P

Obserwator
...Daleko na tym wózku nie zajedziesz. Forum to pewnie twój szczyt. :crazy:
Kto wie?. ;-)

Obserwator
A kto mówi że oni mają drżeć?
Czy ja dla nich piszę?
Raczej dla czytelnika katolickiego.
Mam setki czytelników.
Wiele tekstów powstaje na ich zamówienia. O książkach nie wspomnę. ...
Czyli, jedna zupa w jednym garnku. (Atol – Laguna). :-/

bonhart
ss

Awatar użytkownika
Obserwator
Posty: 6548
Rejestracja: 08 maja 2012, 9:25

Post autor: Obserwator »

Koniec zabawy.

ZAMOS
Posty: 2161
Rejestracja: 19 paź 2012, 10:26
Lokalizacja: Wieś pod Warszawą

Post autor: ZAMOS »

Obserwator
Cytat:
...Przed godniejszymi stoję. ...
:shock:

Mam się do tego odnieść? :-|
Ja bym poczytał o tym jak się do tego tekstu odniesiesz i nie pyszniąc się peanami zachwytu nad sobą nie wpadniesz w narcyzm nie będąc przy tym aroganckim samochwałą. Dobrym rozwiązaniem byłoby jak byś znalazł tu kogoś kto nam wiarygodnie napisze jakim to jesteś wielkim człowiekiem, zatem godnym wszelkich zaszczytów.
Bo patrzysz przez pryzmat arogancji. :-P
To tani slogan ludzi, którzy nie maja nic konkretnego do powiedzenia.
bonhart pisze:Obserwator
Cytat:
...Daleko na tym wózku nie zajedziesz. Forum to pewnie twój szczyt. :crazy:


Kto wie?. ;-)
No właśnie. Jest tu kilka osób, które też tak myślą, ale żeby to zmienić musisz wytoczyć wielkie armaty, o których napisałem wyżej załadowane peanami o swojej wielkości. Naprawdę nie mogę się doczekać na to co mi odpowiesz.
bonhart pisze:Obserwator
Cytat:
A kto mówi że oni mają drżeć?
Czy ja dla nich piszę?
Raczej dla czytelnika katolickiego.
Mam setki czytelników.
Wiele tekstów powstaje na ich zamówienia. O książkach nie wspomnę. ...


Czyli, jedna zupa w jednym garnku. (Atol – Laguna). :-/

bonhart

z tego co wiem to w jednym garnku może być tylko jedna zupa, jak ją w taki sposób gotujesz, ale zupa to zwykle jest wstęp do dania głównego. Nie byłbym smakoszem i nie napisałbym, że w bogatej kuchni po daniu głównym jest zwykle wspaniały deser. Tak, więc żeby wszystko zrozumiesz musisz "zjeść" cały posiłek, (przeczytać wszystko) a wtedy dowiesz się o czym jest mowa.
Modnym ostatnimi czasy krytykowanie wszystkiego, bez podawania jakiejkolwiek merytorycznej przyczyny swego krytykanctwa, nie mówiąc i już o tym co w zamian, tego co się krytykuje.
Pozdrawiam
ZAMOS

sabekk
Posty: 166
Rejestracja: 07 lip 2012, 1:23

Post autor: sabekk »

Obserwator pisze:Koniec zabawy.
Dopiero zaczynam czytać ten watek, więc bez jaj :mrgreen:

sabekk
Posty: 166
Rejestracja: 07 lip 2012, 1:23

Post autor: sabekk »

bonhart pisze: ,,Imię JHWH zostało przeniesione w formie hebrajskiego tetragramu (co potwierdzają znaleziska datowane na I wiek n.e.) do części wczesnych wersji greckiego przekładu Starego Testamentu –Septuaginty (LXX), często cytowanej w Nowym Testamencie . Jednak w żadnym ze znalezionych rękopisów Nowego Testamentu tetragram już się nie pojawia. W późniejszych wersjach greckiej Septuaginty (co potwierdzają znaleziska datowane np. na III wiek ) w miejsce tetragramu wstawiano wyrazy Kyrios (Pan) oraz Theos (Bóg)."

bonhart
Pozwól zwrócić sobie na coś uwagę:

*** sgd ss. 7-8 2 Imię Boże w Chrześcijańskich Pismach Greckich ***
Dawne teksty żydowskie wskazują, że chrześcijanie pochodzenia hebrajskiego posługiwali się w swoich pismach imieniem Bożym. Tosefta, spisany zbiór ustnych reguł sporządzony około 300 rokun.e., wspomina o tekstach chrześcijańskich, które były palone w sabat: „Nie ratujemy przed ogniem [w szabat] ewangelii (giljonim) i ksiąg heretyków (sifre minim). Raczej niech spłoną one i ich tetragramy” (Jezus i chrześcijanie w źródłach rabinicznych). Według tego samego źródła rabin Jose Galilejczyk (Jose ha-Gelili), który żył na początku II wieku n.e., powiedział o tekstach rozumianych jako chrześcijańskie, że w inne dni tygodnia „powinno się usunąć ich tetragramy, aby je ukryć, a wszytko pozostałe powinno się spalić”.

A teraz Sepuaginta...

EMET
Posty: 11487
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

sabekk pisze:
Pozwól zwrócić sobie na coś uwagę:

*** sgd ss. 7-8 2 Imię Boże w Chrześcijańskich Pismach Greckich ***
Dawne teksty żydowskie wskazują, że chrześcijanie pochodzenia hebrajskiego posługiwali się w swoich pismach imieniem Bożym. Tosefta, spisany zbiór ustnych reguł sporządzony około 300 rokun.e., wspomina o tekstach chrześcijańskich, które były palone w sabat: „Nie ratujemy przed ogniem [w szabat] ewangelii (giljonim) i ksiąg heretyków (sifre minim). Raczej niech spłoną one i ich tetragramy” (Jezus i chrześcijanie w źródłach rabinicznych). Według tego samego źródła rabin Jose Galilejczyk (Jose ha-Gelili), który żył na początku II wieku n.e., powiedział o tekstach rozumianych jako chrześcijańskie, że w inne dni tygodnia „powinno się usunąć ich tetragramy, aby je ukryć, a wszytko pozostałe powinno się spalić”.

A teraz Sepuaginta...

EMET:
Polecam post i inne z tej serii--
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ht=#245034

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

sabekk
Posty: 166
Rejestracja: 07 lip 2012, 1:23

Post autor: sabekk »

bonhart pisze:Obserwator
Wiesz powiem ci, że katolicyzmu i świadkizmu to ty mnie nie nauczysz. ...
A ja ci powiem tak. W tym zdaniu złożonym, brakuje przecinka lub spójnika miedzy jednym czasownikiem (Wiesz) a drugim (Powiem). Jesteś pisarzem. :-/
Dopowiem może, bo twój zarzut w pewnym sensie jest słuszny. Korekty dokonuje ktoś inny, ale tylko w kontekście podanych przez niego koordynatów... czyli niby to obiektywny zespół :mrgreen:

sabekk
Posty: 166
Rejestracja: 07 lip 2012, 1:23

Post autor: sabekk »

EMET pisze:
sabekk pisze:
Pozwól zwrócić sobie na coś uwagę:

*** sgd ss. 7-8 2 Imię Boże w Chrześcijańskich Pismach Greckich ***
Dawne teksty żydowskie wskazują, że chrześcijanie pochodzenia hebrajskiego posługiwali się w swoich pismach imieniem Bożym. Tosefta, spisany zbiór ustnych reguł sporządzony około 300 rokun.e., wspomina o tekstach chrześcijańskich, które były palone w sabat: &#8222;Nie ratujemy przed ogniem [w szabat] ewangelii (giljonim) i ksiąg heretyków (sifre minim). Raczej niech spłoną one i ich tetragramy&#8221; (Jezus i chrześcijanie w źródłach rabinicznych). Według tego samego źródła rabin Jose Galilejczyk (Jose ha-Gelili), który żył na początku II wieku n.e., powiedział o tekstach rozumianych jako chrześcijańskie, że w inne dni tygodnia &#8222;powinno się usunąć ich tetragramy, aby je ukryć, a wszytko pozostałe powinno się spalić&#8221;.

A teraz Sepuaginta...

EMET:
Polecam post i inne z tej serii--
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ht=#245034

Stephanos, ps. EMET
Dokładnie twoje wywody miałem na myśli, Emet - dzk. Myślę, że 'bonhart' ma prawo nieco osamotnionym się czuć w tym temacie.

Awatar użytkownika
Obserwator
Posty: 6548
Rejestracja: 08 maja 2012, 9:25

Post autor: Obserwator »

sabekk pisze:
bonhart pisze:Obserwator
Wiesz powiem ci, że katolicyzmu i świadkizmu to ty mnie nie nauczysz. ...
A ja ci powiem tak. W tym zdaniu złożonym, brakuje przecinka lub spójnika miedzy jednym czasownikiem (Wiesz) a drugim (Powiem). Jesteś pisarzem. :-/
Dopowiem może, bo twój zarzut w pewnym sensie jest słuszny. Korekty dokonuje ktoś inny, ale tylko w kontekście podanych przez niego koordynatów... czyli niby to obiektywny zespół :mrgreen:
Chłopina myśli że ja dla niego będę starał się pisać jak Pan Bóg przykazał. Toć on ateista pewnie, to po co mu Boskie maniery w postach. :crazy:

sabekk
Posty: 166
Rejestracja: 07 lip 2012, 1:23

Post autor: sabekk »

Obserwator pisze:Chłopina myśli że ja dla niego będę starał się pisać jak Pan Bóg przykazał. Toć on ateista pewnie, to po co mu Boskie maniery w postach. :crazy:
Jeśli ci Pan Bóg nie przykazał, to nie musisz... :crazy:

bonhart
Posty: 1749
Rejestracja: 02 sty 2010, 17:54
Lokalizacja: lodz

Post autor: bonhart »

Nigdzie nie napisałem Obserwatorze że nie masz racji, raczej odniosłem się do argumentowania pierwszego wpisu. I tyle !

Nawet wyraziłem to - na 2 str. post 2015-09-11 godz. 19-48
...Ja nie podważam twojej 'racji' - podważam argumentację, nota bene, jak do tej pory, mało przejrzystą.

I tyle w temacie. :-(
Po prostu, wydawała mi się mało przekonująca.

Na swoje poparcie wkleiłeś tekst z 54 roku. Gdzie w tej postaci, też tak naprawdę nic nie wynika.

Dlaczego?

Obserwator
Mało tego jeszcze w 1954 pisali:

"Nawiasem mówiąc Septuaginta została nam zachowana w sposób pewny (...) Imię 'Jehowa' nie ukazuje się w wersji Septuaginty, lecz jest zastąpione greckim słowem ho kyrios (Pan)" (&#8222;Wyposażony do wszelkiego dzieła dobrego&#8221; 1954 s. 61).
Jeśli w przytaczanym cytacie, pojawia się (...) (owy znak), to najprawdopodobniej, odnosi się do wcześniejszego kontekstu (tego cytatu) lub rozdziału, a nie kiedy, może nawet i całej pozycji.

Gdybyś podał od razu cały tekst (udowadniając swoją rację), to bym ci ją przyznał. I tyle.

Dyskusja między nami, była by już zamknięta. ;-)

Obserwator ,, ...Chłopina myśli że ja dla niego będę starał się pisać jak Pan Bóg przykazał. Toć on ateista pewnie, to po co mu Boskie maniery w postach. :crazy:''

bez komentarza:

bonhart
ss

Awatar użytkownika
Obserwator
Posty: 6548
Rejestracja: 08 maja 2012, 9:25

Post autor: Obserwator »

Ale cyrk.
W Niech Bóg będzie prawdziwy w ed. z 1950 podają w rozdz. 2 p. 3, że zamieniono w oryginalnej w Septuagincie JHWH na Kyrios. a w nowszej wersji z 1954 (ang. 1952), że nie zamieniano lecz pozostawiano JHWH. rozdz 2 p. 4.

No tak trza sobie wersję wybrać. :crazy:
Jutro cytaty może wrzucę jak wklepie.

Awatar użytkownika
Obserwator
Posty: 6548
Rejestracja: 08 maja 2012, 9:25

Post autor: Obserwator »

Septuaginta nie miała JHWH

&#8222;Dlatego, ile razy czytając natrafili na to imię, wymawiali zamiast niego słowo Adonai (Pan) albo Elohim (Bóg). Stąd przy sporządzeniu pierwszego przekładu na język grecki, znanego jako Septuaginta (LXX), tłumacze naśladowali ten hebrajski zwyczaj i zamiast imienia Bożego tłumaczyli wyżej wymienione imiona zastępcze i wstawiali je do swego greckiego przekładu&#8221; (Niech Bóg będzie prawdziwy 1950, ed. polonijna [ang. 1946] rozdz. II, par. 3).

Septuaginta miała JHWH

&#8222;Dlatego za każdym razem, gdy przy czytaniu natrafiali na to imię, wymawiali zamiast niego słowo Adonaj (Pan) albo Elohim (Bóg). Jednak przy opracowywaniu tego pierwszego przekładu na język grecki, znanego jako Septuaginta (LXX), tłumacze nie stosowali się do owego zwyczaju, wstawiając do swego greckiego przekładu cztery litery hebrajskie (JHWH [tu padają oryginalne litery hebr.]), oznaczające imię Boże&#8221; (Niech Bóg będzie prawdziwy 1954 [ang. 1952] rozdz. II, par. 4).

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wyznania i ruchy postrussellowskie”