Przełom w sprawie imienia Bożego w Towarzystwie Strażnica?

[Obserwator]

Towarzystwo Strażnica po raz pierwszy przyznało, że tylko „niektóre” manuskrypty Septuaginty z okresu II wiek p.n.e. - I w. n.e. zawierały Tetragram JHWH.
Dotychczas twierdzono, że wszystkie najstarsze posiadały JHWH, a tylko młodsze posiadały imię Kyrios (Pan).

„Ci, którzy analizują starożytne hebrajskie manuskrypty biblijne, takie jak Zwoje znad Morza Martwego, są zdumieni tym, jak często występuje w nich tetragram — cztery hebrajskie litery oznaczające imię Boże. Imię to pojawia się nie tylko w tych starożytnych hebrajskich manuskryptach, ale także w niektórych kopiach greckiej Septuaginty z okresu między II wiekiem p.n.e. a I wiekiem n.e.” (Strażnica 15.12 2015 s. 10).

[Obserwator]

Dotychczas Towarzystwo pisało:

*** w09 1.4 s. 30 Watykan usiłuje wyeliminować z użycia imię Boga ***
We wczesnych kopiach Septuaginty imienia Bożego nie zastępowano wyrazem Kýrios, lecz zapisywano je starohebrajskimi literami odpowiadającymi JHWH. Pierwsi naśladowcy Chrystusa znali to imię i je wymawiali.

*** w02 15.9 s. 28 „Septuaginta” — użyteczna dawniej i dziś ***
Znaleziska te datowano na okres między rokiem 50 p.n.e. a 50 n.e. Tetragramu nie zastąpiono w nich greckimi odpowiednikami słów „Bóg” i „Pan”. Potwierdził się zatem pogląd, iż wczesna wersja Septuaginty zawierała imię Boże.

*** g94 8.9 s. 18 Biblia w języku używanym na co dzień ***
Jednakże najstarsze zocalałych kopii Septuaginty zawierają imię Jehowa wjego pierwotnej formie hebrajskiej

[bonhart]

Obserwator

...Towarzystwo Strażnica po raz pierwszy przyznało, że tylko „niektóre” manuskrypty Septuaginty z okresu II wiek p.n.e. - I w. n.e. zawierały Tetragram JHWH.
Dotychczas twierdzono, że wszystkie najstarsze posiadały JHWH, a tylko młodsze posiadały imię Kyrios (Pan). ...

i dalej:

...We wczesnych kopiach Septuaginty imienia Bożego nie zastępowano wyrazem Kýrios ...

Słowo wszystkich w tym przypadku, nie należy równać ze słowem ( We) 'wczesnych'?

Jakby - jedno drugiemu nie przeczy

bonhart

[Obserwator]

To podaj jakie przywoływali manuskrypty z Kyrios z wieków II przed n.e. - I w. n.e.

[Obserwator]

Obserwator

...Towarzystwo Strażnica po raz pierwszy przyznało, że tylko „niektóre” manuskrypty Septuaginty z okresu II wiek p.n.e. - I w. n.e. zawierały Tetragram JHWH.
Dotychczas twierdzono, że wszystkie najstarsze posiadały JHWH, a tylko młodsze posiadały imię Kyrios (Pan). ...

Słowo wszystkich w tym przypadku, nie należy równać ze słowem ( We) 'wczesnych'?

bonhart

A kto ci powiedział, że oni tak rozumieją jak ty?

[Obserwator]

Jeśli tylko "w niektórych kopiach greckiej Septuaginty z okresu między II wiekiem p.n.e. a I wiekiem n.e.” (Strażnica 15.12 2015 s. 10) był tetragram to jasne jest dlaczego w NT nie ma JHWH.

Po prostu chrześcijanie korzystali z rękopisów z imieniem Kyrios i taką Septuagintę cytowali w NT.

[bonhart]

Obserwator

Jeśli tylko "w niektórych kopiach greckiej Septuaginty z okresu między II wiekiem p.n.e. a I wiekiem n.e.” (Strażnica 15.12 2015 s. 10) był tetragram to jasne jest dlaczego w NT nie ma JHWH.

Po prostu chrześcijanie korzystali z rękopisów z imieniem Kyrios i taką Septuagintę cytowali w NT.

To mocny argument-

ale : Posiadamy tylko kopie 'oryginałów', a w zasadzie ( kopie kopii).

Skoro jednak w niektórych kopiach występował (tetragram) - to czemu w późniejszych kopiach, kopii - 'manuskryptów' NT on nie występuje?

bonhart

[Obserwator]

A to już nie mój problem tylko Twój.

[wtsarchive]

A rozwiązanie tego problemu jest proste. Tetragram do tych niektórych wydań Septuaginty został w sposób sztuczny wstawiony. Oglądając zdjęcia niektórych z tych manuskryptów czasami widać, że w tych miejscach gdzie jest tetragram ilość jest wolna przestrzeć po jego bokach, która wygląda nienaturalnie (a w innych wypadkach sam tetragram jest pisany literami dużo większymy niż reszta tekstu). Chyba, że założyć, że wcześniej było tam słowo "kyrios", które następnie wymazano, by wstawić tetragram.

[bonhart]

Obserwator

A to już nie mój problem tylko Twój.

bonhart

[Obserwator]

A słowo 'niektóre" oznaczające rękopisy z JHWH sugeruje, że są one w mniejszości.
ŚJ nie piszą większość rękopisów, ale tylko niektóre.

[bonhart]

Obserwator

A słowo 'niektóre" oznaczające rękopisy z JHWH sugeruje, że są one w mniejszości.
ŚJ nie piszą większość rękopisów, ale tylko niektóre.

No, są w mniejszości, i co z tego wynika? Przecież ( s.J) nie piszą że we wszystkich, jak zapodałeś na wstępie.

Obserwator

Towarzystwo Strażnica po raz pierwszy przyznało, że tylko „niektóre” manuskrypty Septuaginty z okresu II wiek p.n.e. - I w. n.e. zawierały Tetragram JHWH.
Dotychczas twierdzono, że wszystkie najstarsze posiadały JHWH, a tylko młodsze posiadały imię Kyrios (Pan). ( ... )

Dotychczas Towarzystwo pisało:

I podałeś przykład:

*** w09 1.4 s. 30 Watykan usiłuje wyeliminować z użycia imię Boga ***
We wczesnych kopiach Septuaginty imienia Bożego nie zastępowano wyrazem Kýrios, lecz zapisywano je starohebrajskimi literami odpowiadającymi JHWH. Pierwsi naśladowcy Chrystusa znali to imię i je wymawiali.

*** w02 15.9 s. 28 „Septuaginta” — użyteczna dawniej i dziś ***
Znaleziska te datowano na okres między rokiem 50 p.n.e. a 50 n.e. Tetragramu nie zastąpiono w nich greckimi odpowiednikami słów „Bóg” i „Pan”. Potwierdził się zatem pogląd, iż wczesna wersja Septuaginty zawierała imię Boże.

*** g94 8.9 s. 18 Biblia w języku używanym na co dzień ***
Jednakże najstarsze zocalałych kopii Septuaginty zawierają imię Jehowa wjego pierwotnej formie hebrajskiej

Nie ma tu słowa 'wszystkich' (starszych) - jak z determinacją starasz się akcentować.

We wczesnych nie oznacza że, we wszystkich wczesnych ( starszych).

bonhart

[Obserwator]

We wczesnych nie oznacza że, we wszystkich wczesnych ( starszych).

Już ci podałem, że masz podać za nimi te inne wczesne z Kyrios.
Nigdy ani jednego nie wymienili tylko z IV w. n.e.

Nigdy nawet nie wspomnieli, że są takie z wieków II p.n.e. - I n.e. z Kyrios.

Nie stawiaj głowy za Towarzystwo bo możesz ją stracić.

Masz szczęście że nie mam czasu tego szperać bo bym ci znalazł i takie stwierdzenia, że "wszystkie" z tych wieków zawierały Tetragram.

[Obserwator]

Mało tego jeszcze w 1954 pisali:

"Nawiasem mówiąc Septuaginta została nam zachowana w sposób pewny (...) Imię 'Jehowa' nie ukazuje się w wersji Septuaginty, lecz jest zastąpione greckim słowem ho kyrios (Pan)" („Wyposażony do wszelkiego dzieła dobrego” 1954 s. 61).

[bonhart]

Obserwator

Już ci podałem, że masz podać za nimi te inne wczesne z Kyrios.
Nigdy ani jednego nie wymienili tylko z IV w. n.e.

Nigdy nawet nie wspomnieli, że są takie z wieków II p.n.e. - I n.e. z Kyrios.

Nie stawiaj głowy za Towarzystwo bo możesz ją stracić.

Masz szczęście że nie mam czasu tego szperać bo bym ci znalazł i takie stwierdzenia, że "wszystkie" z tych wieków zawierały Tetragram.


..........................................

Mało tego jeszcze w 1954 pisali:

"Nawiasem mówiąc Septuaginta została nam zachowana w sposób pewny (...) Imię 'Jehowa' nie ukazuje się w wersji Septuaginty, lecz jest zastąpione greckim słowem ho kyrios (Pan)" („Wyposażony do wszelkiego dzieła dobrego” 1954 s. 61).

głowe?

Raz matka rodziła - Obserwatorze!

POSZUKAJ - czegoś się dowiem. Gdzież to s.J napisali że w 'septuagicie' nie było IHWH ?

bonhart