Czy Jezus jest nadal "Świadkiem Jehowy"?

[Obserwator]

Od wielu lat słyszałem od ŚJ, że Jezus jest pierwszym Świadkiem Jehowy, jeszcze przed Ablem:

„Jezus Chrystus jest wielkim Świadkiem Jehowy” (Strażnica 15.01 1932 s. 29).

„Jezus Chrystus był największym ziemskim świadkiem Jehowy” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 22).

Aż tu nagle czytam, że Jezus, teraz jak Abel, jest "świadkiem na rzecz Jehowy":

„Jezus jako członek narodu żydowskiego był świadkiem na rzecz Jehowy z racji urodzenia (Izaj. 43:10)” (Strażnica 15.07 2014 s. 28).

„Według Biblii rodowód świadków na rzecz Jehowy ciągnie się od wiernego Abla” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 344).

No oczywiście niedawno jeszcze ta sama książka podawała, że Abel jest "Świadkiem Jehowy"

„Według Biblii rodowód Świadków Jehowy ciągnie się od wiernego Abla” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 1991 s. 348).

Muszę poszperać co jest grane. :-\
Co z tym Jezusem?
Jest on li "ŚJ" czy tylko "świadkiem na rzecz"?

[Obserwator]

„Według Biblii rodowód świadków na rzecz Jehowy ciągnie się od wiernego Abla” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 344).

„Według Biblii rodowód Świadków Jehowy ciągnie się od wiernego Abla” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 1991 s. 348).

A tu podobne porównanie ze skorygowanej książki:

„Będzie wśród nich Abel, pierwszy wierny świadek Jehowy...” (Zjednoczeni w oddawani czci jedynemu prawdziwemu Bogu 1989 s. 75).

„Wśród wskrzeszonych do życia na ziemi znajdą się takie osoby, jak: Abel, pierwszy wierny świadek na rzecz Jehowy...” (Oddawaj cześć jedynemu prawdziwemu Bogu 2002 s. 86).

[KobietaZMagdali]

Dlaczego od Abla a nie od Adama?

[Obserwator]

Dlaczego od Abla a nie od Adama?

Bo Adam na zagładę poszedł wg ŚJ:

„Mimo to Jehowa będzie mógł zniszczyć każdego buntownika w jeziorze ognia, symbolizującym unicestwienie bez nadziei na zmartwychwstanie. Taka właśnie śmierć spotkała Adama i Ewę” (Strażnica Nr 16, 2006 s. 31).

Co to były za ŚJ?

[sabekk]

Od wielu lat słyszałem od ŚJ, że Jezus jest pierwszym Świadkiem Jehowy, jeszcze przed Ablem:

(...)

Muszę poszperać co jest grane. :-\
Co z tym Jezusem?
Jest on li "ŚJ" czy tylko "świadkiem na rzecz"?

Pozwól sobie w szperaniu nieco pomóc:

Objawienie 3:14
14.  „A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:
(NWT)

[Obserwator]

Pozwól sobie w szperaniu nieco pomóc:

Objawienie 3:14
14.  „A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:
(NWT)

Czyli każdy "świadek" wymieniony w Biblii to Świadek Jehowy?
Czy może każdy "świadek wierny" jest Świadkiem Jehowy?

[sabekk]

Pozwól sobie w szperaniu nieco pomóc:

Objawienie 3:14
14.  „A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:
(NWT)

Czyli każdy "świadek" wymieniony w Biblii to Świadek Jehowy?
Czy może każdy "świadek wierny" jest Świadkiem Jehowy?

A czy świadek z Ap. 3:14 jest każdym świadkiem wymieniony w Biblii? Wszak chyba tego dotyczy temat.

[Obserwator]

No to Jehowa też musi być Świadkiem Jehowy, skoro jest tak samo nazwany:

Dziwny jest ‘argument’ Towarzystwa Strażnica, iż Jezus jest „Świadkiem Jehowy” (czy na rzecz Jehowy) dlatego, że jest nazwany „świadkiem wiernym i prawdomównym” (Ap 3:14).
Przecież tym samym tytułem w Starym Testamencie nazwany jest Bóg:

„Oni zaś rzekli do Jeremiasza: »Bóg nam świadkiem wiernym i prawdomównym, że postąpimy we wszystkim według tego, co Pan, twój Bóg, objawi dla nas...«” (Jr 42:5, BT).

Czyżby Jahwe był z tego samego powodu też „Świadkiem Jehowy”?
Dla chrześcijan tytuł Jezusa, identyczny jak Ojca, wskazuje na równość majestatu obu osób Bożych.

No ale Towarzystwo tego tekstu nie zna.
Ty widać tez go nie przytoczyłeś, choć pewnie znasz.

[sabekk]

No to Jehowa też musi być Świadkiem Jehowy, skoro jest tak samo nazwany:

Dziwny jest ‘argument’ Towarzystwa Strażnica, iż Jezus jest „Świadkiem Jehowy” (czy na rzecz Jehowy) dlatego, że jest nazwany „świadkiem wiernym i prawdomównym” (Ap 3:14).
Przecież tym samym tytułem w Starym Testamencie nazwany jest Bóg:

„Oni zaś rzekli do Jeremiasza: »Bóg nam świadkiem wiernym i prawdomównym, że postąpimy we wszystkim według tego, co Pan, twój Bóg, objawi dla nas...«” (Jr 42:5, BT).

Czyżby Jahwe był z tego samego powodu też „Świadkiem Jehowy”?

Widzę, że już po swoja książeczkę sięgasz. Nie wiem co cię skłania do tak absurdalnej argumentacji, ale w twej książce takich kwiatków rozsiałeś tyle, że można by na tym doktorat zrobić.
Cytat z Jeremiasza ma konkretny kontekst z którego nijak nie wynikają sugerowane przez ciebie wnioski. Powiedziałbym, że owe wnioski, idąc śladem proponowanej przez ciebie konsekwencji, można zilustrować mniej więcej tak:

Cytat:
"W obronie wiary"
"w J 8:58, (...) stwierdzenie ego eimi (JA JESTEM) (...). Chrystus celowo, po słowach „JA JESTEM” (w wyżej wymienionych wersetach), nie dodawał kim jest, aby było przez to wiadomo, że jest to Jego tytuł: ISTNIEJĄCY" (...) „JA JESTEM”, to specjalny tytuł, którym Jezus samoobjawiał się tzn. „JAM ISTNIEJĄCY”

Skoro to taki tytuł służący do samoobjawiania się, no to człowiek uzdrowiony przez Jezusa w Jana 9:9 również mówi ego emi... czyli samoobjawił się i mamy kolejną osobę w Trójcy, która jako taka nazwą może pozostać, jednak iluż to takich samoobjawień się już nie było, wystarczy magiczne słówko i okazuje się, że w katolicyzmie mamy cały panteon osób boskich w Trójcy jedynych. Można by rzec twoimi słowami, czyżby z tego samego powodu objawili się jako osoby boskie?

Dla chrześcijan tytuł Jezusa, identyczny jak Ojca, wskazuje na równość majestatu obu osób Bożych.

Tylko obu?

Jana 17:1-3
(1) To powiedział Jezus, a podniósłszy oczy ku niebu, rzekł: Ojcze, (...)
(3) A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.
(BT)

Tak Jezus świadczył o Ojcu. Wierny świadek...

No ale Towarzystwo tego tekstu nie zna.
Ty widać tez go nie przytoczyłeś, choć pewnie znasz.

Zarówno Towarzystwo jak i ja, tekst ten czytamy w kontekście, czego nie czynisz ty, więc i kwiatki ci wychodzą.

[Obserwator]

To akurat nie z książki tylko z artykułu nowego:

Kiedy Abel i patriarchowie stali się „Świadkami Jehowy” i kiedy nimi przestali być?

Czeka w kolejce:

Abel „świadkiem Jehowy”

„Według Biblii rodowód Świadków Jehowy ciągnie się od wiernego Abla” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 1991 s. 348).

Abel „świadkiem na rzecz Jehowy”

„Według Biblii rodowód świadków na rzecz Jehowy ciągnie się od wiernego Abla” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 344).

Abel „świadkiem Jehowy”


„Będzie wśród nich Abel, pierwszy wierny świadek Jehowy...” (Zjednoczeni w oddawani czci jedynemu prawdziwemu Bogu 1989 s. 75).

Abel „świadkiem na rzecz Jehowy”

„Wśród wskrzeszonych do życia na ziemi znajdą się takie osoby, jak: Abel, pierwszy wierny świadek na rzecz Jehowy...” (Oddawaj cześć jedynemu prawdziwemu Bogu 2002 s. 86).

[sabekk]

To akurat nie z książki tylko z artykułu nowego:

Czyli odsmażasz stare kotlety...

Wytłumacz mi zatem jednak, jak z kontekstu Jr 42:5 ma wynikać twoja sugestia, że Jahwe jest "Świadkiem Jehowy"?

No i może jeszcze dlaczego w rozdziale poświęconym bóstwu Jezusa nie zamieściłeś Jana 9:9? Teks ci raczej znany, gdyż przywołujesz go w innych rozdziałach.

[Obserwator]

To akurat nie z książki tylko z artykułu nowego:

Czyli odsmażasz stare kotlety...

Wytłumacz mi zatem jednak, jak z kontekstu Jr 42:5 ma wynikać twoja sugestia, że Jahwe jest "Świadkiem Jehowy"?

No i może jeszcze dlaczego w rozdziale poświęconym bóstwu Jezusa nie zamieściłeś Jana 9:9? Teks ci raczej znany, gdyż przywołujesz go w innych rozdziałach.

O Ablu to nowy artykuł.
A Jezus przy okazji.

Ja nie twierdze że Jahwe jest Świadkiem Jehowy.
To nie mój problem ale tych którzy określenie Jezusa takie same jak Jahwe przypisują jako oznaczające Świadka Jehowy.
Tylko tyle.

[sabekk]

O Ablu to nowy artykuł.
A Jezus przy okazji.

Czyli kotlecik przy okazji, ale jeśli jest to ci do czegoś potrzebne, jak tam autor sobie życzy.

Ja nie twierdze że Jahwe jest Świadkiem Jehowy.

W swej książce twierdzisz, że Jezus jest nazwany świadkiem. To nawet nie stwierdzenie faktu, a postęp bym powiedział.

To nie mój problem ale tych którzy określenie Jezusa takie same jak Jahwe przypisują jako oznaczające Świadka Jehowy.

Oj, chyba twój, skoro to ty własnie a nie WTS, zestawiasz ze sobą Ap 3:14 i Jr 42:5. No więc zapytam inaczej: Czy ten świadek z Jeremiasza jest tym samym świadkiem będącym "początkiem stworzenia Bożego" o którym mówi Apokalipsa i jeśli tak, to jak na to wskazuje kontekst z Jeremiasza?

Tylko tyle.

No to ja "tylko" wrócę do czegoś. Otóż podsumowywałeś, że najwyraźniej WTS nie zna Jeremiasza 42:5. Ty znasz Jana 9:9. Dlaczego zatem nie zamieściłeś tego wersetu w rozdziale omawiającym bóstwo Jezusa?

[Obserwator]

Nie wiem co dla ciebie wynika z J 9:9?
Czy to że ten człowiek jest równy Jahwe, czy różny Synowi Bożemu?
Dlaczego ten fragment miałbym zamieszczać o dziale o Bóstwie Jezusa?
Czy do tego człeka zwrócono się Pan mój i Bóg mój?

No pewnie że Jezus jest ŚJ. Zawsze tak twierdziłem za Biblią.
My tez jesteśmy świadkami, ale nie Jehowy.
Jehowy Świadkami sa tylko ci z organizacji co nazywa się Towarzystwo Straznica.
Pewnie by mocno protestowali, gdyby sobie ktoś do nazwy to wziął.
W Polsce mają nawet zastrzeżone określenie "ŚJ w Polsce".

[Obserwator]

O tytułach z Ap 3:14 przeczytaj sobie tu:

http://piotrandryszczak.pl/wnikliwe/prz ... -cz.2.html

Tam masz dodatkowo tabelkę.
Widzę słaboś doszkolony.