Prolog Jana - analiza
Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy
- tropiciel
- Posty: 4957
- Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39
chryzolit
piszesz znowu nie na temat ! Z tekstu nic innego nie wynika ! Dlatego i tym razem odpisuję ze względu na forumowiczów :
Tradycyjne tłumaczenia w dużej mierze opierają się na licznych tekstach z Ewangelii Jana (Jana 17:5; 8:58) sugerując, że początek Jezusa nie miał miejsca w łonie Marii, ale w wieczności. Czy wersety te mogą rzeczywiście dźwigać wagę tak zdumiewających twierdzeń, które wydają się umiejscawiać Jezusa - Ewangelii Jana w klasie istot całkowicie różnych od tych, w której umiejscawiają go Synoptycy? Czy też istnieje inny sposób odczytywania Jana, który harmonizuje jego świadectwo z resztą Ewangelii gdzie nie żadnej filozofii o preegzystencji ? Pytanie to pojawiało się w całym biegu historii chrześcijaństwa, a w szczególności w dziełach m.in. Pawła z Samosaty (200-275), Fotyna (300-376), anabaptysty Adama Pastora (1500-1570), Michała Serveta (1511-1553), Braci Polskich, Johna Biddle (1615- 1662) i dziewiętnastowiecznych anty-trynitarnych uczonych w Ameryce, Anglii, Niemczech i ostatnio w Cambridge.
Jeśli ktoś podchodzi do tekstu z ślepą wiarą, we wcześniejsze od narodzin na ziemi istnienie Jezusa, to z pewnością Jana 17:5 wyda mu się potwierdzeniem tego przekonania. „A teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u siebie samego tą chwałą, którą miałem ( gr. imperfectum - εἶχον ) u Ciebie, zanim świat powstał”.
Ale zgodnie z biblijnym sposobem mówienia i myślenia, ktoś może „ mieć ” coś, co jest ustalone w Bożym planie, zanim rzeczywiście będzie to posiadał. Np. Abrahamowi na podstawie boskiego przymierza, została dana ziemia, chociaż nie otrzymał z niej jeszcze nawet kawałka na własność. W obietnicy czytamy: „Twemu nasieniu dałem tę ziemię” (Gen. 15:18). W tym momencie jego nasienie jeszcze nie istniało. Jednak jest powiedziane, że ziemia została im dana. Boża obietnica jest sformułowana tak, jak gdyby już została wypełniona.
Tak, więc w Jana 17 : 5 chwała, którą Jezus „ miał ” u Ojca ( wyrażona w czasie niedokonanym zwanym imperfectum ) - była chwałą przygotowaną dla niego w Bożym planie. Wyraźnym przykładem ilustrującym ciekawe zastosowanie czasu przeszłego względem przyszłości jest werset 22 tego samego rozdziału. Tutaj, ta sama chwała obiecana Synowi, została dana uczniom, którzy nawet się jeszcze nie narodzili. Są to uczniowie, którzy nawrócą się dopiero dzięki apostołom (werset 20). Mówiąc o nich, Jezus powiedział: „Chwałę, która mi dałeś, dałem im”. Znaczy to oczywiście, że Jezus obiecał im ją dać. Już ją posiedli, chociaż nie literalnie. Podobnie jak Bóg, Jezus mówił o „ rzeczach, których nie ma, jak gdyby istniały ” ( Rzym. 4:17 BG ). Kiedy modlił się o chwałę, o której wiedział, że Bóg mu ją obiecał, w podobny sposób mówił o niej, jako o chwale, którą „ miał ” u Ojca, mając na myśli to, że miał ją „ odłożoną u Ojca ”, jako potencjalny depozyt przygotowany dla niego w Bożym planie.
A więc werset Jana 17 : 5 nie jest żadnym dowodem świadczącym o preegzystencji. Ważne jest by tekst odczytywać tak jak odczytywali go Hebrajczycy a nie katoliccy antysemiccy i pokręceni teologowie bazujący na pogańskiej filozofii helleńskiej.
____________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
piszesz znowu nie na temat ! Z tekstu nic innego nie wynika ! Dlatego i tym razem odpisuję ze względu na forumowiczów :
Tradycyjne tłumaczenia w dużej mierze opierają się na licznych tekstach z Ewangelii Jana (Jana 17:5; 8:58) sugerując, że początek Jezusa nie miał miejsca w łonie Marii, ale w wieczności. Czy wersety te mogą rzeczywiście dźwigać wagę tak zdumiewających twierdzeń, które wydają się umiejscawiać Jezusa - Ewangelii Jana w klasie istot całkowicie różnych od tych, w której umiejscawiają go Synoptycy? Czy też istnieje inny sposób odczytywania Jana, który harmonizuje jego świadectwo z resztą Ewangelii gdzie nie żadnej filozofii o preegzystencji ? Pytanie to pojawiało się w całym biegu historii chrześcijaństwa, a w szczególności w dziełach m.in. Pawła z Samosaty (200-275), Fotyna (300-376), anabaptysty Adama Pastora (1500-1570), Michała Serveta (1511-1553), Braci Polskich, Johna Biddle (1615- 1662) i dziewiętnastowiecznych anty-trynitarnych uczonych w Ameryce, Anglii, Niemczech i ostatnio w Cambridge.
Jeśli ktoś podchodzi do tekstu z ślepą wiarą, we wcześniejsze od narodzin na ziemi istnienie Jezusa, to z pewnością Jana 17:5 wyda mu się potwierdzeniem tego przekonania. „A teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u siebie samego tą chwałą, którą miałem ( gr. imperfectum - εἶχον ) u Ciebie, zanim świat powstał”.
Ale zgodnie z biblijnym sposobem mówienia i myślenia, ktoś może „ mieć ” coś, co jest ustalone w Bożym planie, zanim rzeczywiście będzie to posiadał. Np. Abrahamowi na podstawie boskiego przymierza, została dana ziemia, chociaż nie otrzymał z niej jeszcze nawet kawałka na własność. W obietnicy czytamy: „Twemu nasieniu dałem tę ziemię” (Gen. 15:18). W tym momencie jego nasienie jeszcze nie istniało. Jednak jest powiedziane, że ziemia została im dana. Boża obietnica jest sformułowana tak, jak gdyby już została wypełniona.
Tak, więc w Jana 17 : 5 chwała, którą Jezus „ miał ” u Ojca ( wyrażona w czasie niedokonanym zwanym imperfectum ) - była chwałą przygotowaną dla niego w Bożym planie. Wyraźnym przykładem ilustrującym ciekawe zastosowanie czasu przeszłego względem przyszłości jest werset 22 tego samego rozdziału. Tutaj, ta sama chwała obiecana Synowi, została dana uczniom, którzy nawet się jeszcze nie narodzili. Są to uczniowie, którzy nawrócą się dopiero dzięki apostołom (werset 20). Mówiąc o nich, Jezus powiedział: „Chwałę, która mi dałeś, dałem im”. Znaczy to oczywiście, że Jezus obiecał im ją dać. Już ją posiedli, chociaż nie literalnie. Podobnie jak Bóg, Jezus mówił o „ rzeczach, których nie ma, jak gdyby istniały ” ( Rzym. 4:17 BG ). Kiedy modlił się o chwałę, o której wiedział, że Bóg mu ją obiecał, w podobny sposób mówił o niej, jako o chwale, którą „ miał ” u Ojca, mając na myśli to, że miał ją „ odłożoną u Ojca ”, jako potencjalny depozyt przygotowany dla niego w Bożym planie.
A więc werset Jana 17 : 5 nie jest żadnym dowodem świadczącym o preegzystencji. Ważne jest by tekst odczytywać tak jak odczytywali go Hebrajczycy a nie katoliccy antysemiccy i pokręceni teologowie bazujący na pogańskiej filozofii helleńskiej.
____________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
-
chryzolit
- Posty: 4265
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
Tropiciel - pisze do tematu i na temat.
Ile to potrzeba wysiłku aby,prosty Biblijny przekaz starać się dopasować do uznawanej doktryny.
Do Kol.1;15-20.
''On jest obrazem Boga niewidzialnego,pierworodnym wszelkiego stworzenia,ponieważ w nim zostało stworzone wszystko................przez niego i dla niego zostało stworzone.On tez jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane.''
Pozdrawiam.
Ile to potrzeba wysiłku aby,prosty Biblijny przekaz starać się dopasować do uznawanej doktryny.
Do Kol.1;15-20.
''On jest obrazem Boga niewidzialnego,pierworodnym wszelkiego stworzenia,ponieważ w nim zostało stworzone wszystko................przez niego i dla niego zostało stworzone.On tez jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane.''
Pozdrawiam.
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
chryzolicie,psalmista modli się do Boga słowami:
(5) Czymże jest człowiek, że o nim pamiętasz,Lub syn człowieczy, że go nawiedzasz? (6) Uczyniłeś go niewiele mniejszym od Boga,Chwałą i dostojeństwem uwieńczyłeś go. (7) Dałeś mu panowanie nad dziełami rąk swoich,Wszystko złożyłeś pod stopy jego
Jezus Namaszczony Syn Boży zrezygnował z chwały jaką ma doskonały człowiek i uniżył się w pokorze do śmierci krzyżowej.
"A to Słowo ciałem się stało, i mieszkało między nami, i widzieliśmy chwałę jego, chwałę jako jednorodzonego od Ojca, pełne łaski i prawdy."
J 1:14 bg
@@@
(5) Czymże jest człowiek, że o nim pamiętasz,Lub syn człowieczy, że go nawiedzasz? (6) Uczyniłeś go niewiele mniejszym od Boga,Chwałą i dostojeństwem uwieńczyłeś go. (7) Dałeś mu panowanie nad dziełami rąk swoich,Wszystko złożyłeś pod stopy jego
Jezus Namaszczony Syn Boży zrezygnował z chwały jaką ma doskonały człowiek i uniżył się w pokorze do śmierci krzyżowej.
"A to Słowo ciałem się stało, i mieszkało między nami, i widzieliśmy chwałę jego, chwałę jako jednorodzonego od Ojca, pełne łaski i prawdy."
J 1:14 bg
@@@
Ostatnio zmieniony 02 lip 2015, 19:26 przez Listek, łącznie zmieniany 1 raz.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
-
chryzolit
- Posty: 4265
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
Listek- tak,do tego zobacz na pogrubione miejsca.
Do Kol.1;15-20.
''On jest obrazem Boga niewidzialnego,pierworodnym wszelkiego stworzenia,ponieważ w nim zostało stworzone wszystko................przez niego i dla niego zostało stworzone.On tez jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane.''
Pozdrawiam.
Ale Listek zrezygnował z chwały jaką miał u Ojca i stał się człowiekiem.
Do Kol.1;15-20.
''On jest obrazem Boga niewidzialnego,pierworodnym wszelkiego stworzenia,ponieważ w nim zostało stworzone wszystko................przez niego i dla niego zostało stworzone.On tez jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane.''
Pozdrawiam.
Ale Listek zrezygnował z chwały jaką miał u Ojca i stał się człowiekiem.
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
To mówi Amen, świadek wierny i prawdomówny, Ten, który jest początkiem stworzenia narodzonego z Boga Ap.3,14 - o Jezusie pisze ap.Jan
Jezus Namaszczony jest początkiem nowego stworzenia narodzonego z Boga. Nie jest pierwszym Adamem.
@@@
Jezus Namaszczony jest początkiem nowego stworzenia narodzonego z Boga. Nie jest pierwszym Adamem.
@@@
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
- tropiciel
- Posty: 4957
- Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39
chryzolit
niestety cały czas odbiegasz od tematu. A temat dotyczy Prologu Jana - analizy !
piszę jednak odpowiedź ze względu na forumowiczów :
List do Kolosan nie świadczy wbrew pozorom o preegzystencji Jezusa ( hebr. Jehoszua ). Cały tekst listu ma znaczenie duchowe, a nie fizyczne, literalne.
Apostoł Paweł nie rozprawia o metafizyce i o kwestiach ontologicznych ( podobnie jak w liście do Hebrajczyków ), lecz o sprawach etycznych. Wręcz ostrzega przed filozofią - Kol.2 : 8. Na przekór temu niektórzy dalej chcą interpretować nawet list pisany przez Pawła filozoficznie dopatrując się w jego słowach filozoficznych znaczeń. Cóż za ironia !
Werset 16 pierwszego rozdziału jest w zasadzie kluczową odpowiedzią na sugestie preegzystencji Jezusa. Tekst grecki ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ ἐπὶ τῆς γῆς, τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα, εἴτε θρόνοι εἴτε κυριότητες εἴτε ἀρχαὶ εἴτε ἐξουσίαι· τὰ πάντα δι’ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται - mówi : " bo w nim zostało stworzone wszystko - w niebiosach i na ziemi, widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy to zwierzchności ( ἀρχαὶ ) czy władze ( ἐξουσίαι ); wszystko ze względu na niego i dla niego zostało stworzone. "
Wyrażenie ἐν αὐτῷ ( en auto ) t.zn. " w nim " - to nie " przez niego " - Expositors Greek Testament, Vol. 3, p. 504. Podobnie wyjaśnia to Moulton Milligan, Turner, Vol. 3, p. 253, oraz - A Grammar of NT Greek, Vol. 3 by Nigel Turner, p. 253. Podobnedo zdania jest James Dunn - Christology in the Making, p. 190.
Chrześcijanie byli także " en " czyli w Chrystusie przed założeniem świata - Ef.1 : 4. To istnienie w Bożym Planie nie było rzeczywistym wówczas istnieniem - 2 Tym 1:9; 1 Piotra. 1:2, 20.
Gdyby więc w tej wypowiedzi dopatrywać się preegzystencji Jezusa ( hebr. Jehoszua ) to trzeba wtedy konsekwentnie przyjąć, że wszelka władza, trony, panowania, a więc cały stary porządek świata został stworzony dla niego co jest absurdem. Mesjasz nie ma nic wspólnego ze starym, porządkiem świata dlatego ten werset świadczy, że chodzi o Nowy Boży porządek, który dopiero nastąpi - 1 Piotra 1 : 20; Ef. 1 : 4.
Stąd też Kolosan 1 : 15 nie musi wskazywać, że Jezus ( hebr. Jehoszua ) jest pierworodnym wszelkiego starego stworzenia, lecz Nowego Stworzenia w świętym duchu Bożym - Psalm 89 : 28, Hebr. 1 : 6, Gal. 6 : 15.
Harmonizuje to z dalszymi wersetami listu apostoła Pawła, dlatego werset 19 wskazuje na pełnię ( πληρωμα ) nie w znaczeniu ontologicznym, lecz duchowym. Chrystus jest pełen boskich przymiotów i cnót mających być wzorem dla chrześcijan, a nie istnienia Boga, które jest niepowtarzalne i absolutne. Nie może być dwóch Absolutów, bo jest to logiczna sprzeczność. Ale gdyby ktoś na przekór logice dalej upierał się przy dosłownym rozumieniu tych pojęć, to werset Kol 2 : 10 położy
tamę jego twierdzeniom, gdyż powiedziano tam, że chrześcijanie poprzez łączność z Chrystusem mają pełnię w nim ( ἐστὲ ἐν αὐτῷ πεπληρωμένοι ). A dlaczego ? Bo o tym mówią dalsze słowa : ὅς ἐστιν ἡ κεφαλὴ πάσης ἀρχῆς καὶ ἐξουσίας. Jest on bowiem głową wszelkiej zwierzchności ( πάσης ἀρχῆς ) i władzy ( ἐξουσίας ). Nie chodzi więc o stary porządek świata, lecz o Nowe Stworzenie.
Tak więc list do Kolosan nie musi świadczyć za preegzystencją Jezusa. Jeśli się odczyta ten list bez naleciałości teologii trynitarnej i bez sugerowania sobie preegzystencji zwracając uwagę na sens duchowy przesłania Pawła, to pojawi się zupełnie inne zrozumienie kim był i jest Mesjasz zgodne z resztą natchnionych przez Boga Pism hebrajskich.
________________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
niestety cały czas odbiegasz od tematu. A temat dotyczy Prologu Jana - analizy !
piszę jednak odpowiedź ze względu na forumowiczów :
List do Kolosan nie świadczy wbrew pozorom o preegzystencji Jezusa ( hebr. Jehoszua ). Cały tekst listu ma znaczenie duchowe, a nie fizyczne, literalne.
Apostoł Paweł nie rozprawia o metafizyce i o kwestiach ontologicznych ( podobnie jak w liście do Hebrajczyków ), lecz o sprawach etycznych. Wręcz ostrzega przed filozofią - Kol.2 : 8. Na przekór temu niektórzy dalej chcą interpretować nawet list pisany przez Pawła filozoficznie dopatrując się w jego słowach filozoficznych znaczeń. Cóż za ironia !
Werset 16 pierwszego rozdziału jest w zasadzie kluczową odpowiedzią na sugestie preegzystencji Jezusa. Tekst grecki ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ ἐπὶ τῆς γῆς, τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα, εἴτε θρόνοι εἴτε κυριότητες εἴτε ἀρχαὶ εἴτε ἐξουσίαι· τὰ πάντα δι’ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται - mówi : " bo w nim zostało stworzone wszystko - w niebiosach i na ziemi, widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy to zwierzchności ( ἀρχαὶ ) czy władze ( ἐξουσίαι ); wszystko ze względu na niego i dla niego zostało stworzone. "
Wyrażenie ἐν αὐτῷ ( en auto ) t.zn. " w nim " - to nie " przez niego " - Expositors Greek Testament, Vol. 3, p. 504. Podobnie wyjaśnia to Moulton Milligan, Turner, Vol. 3, p. 253, oraz - A Grammar of NT Greek, Vol. 3 by Nigel Turner, p. 253. Podobnedo zdania jest James Dunn - Christology in the Making, p. 190.
Chrześcijanie byli także " en " czyli w Chrystusie przed założeniem świata - Ef.1 : 4. To istnienie w Bożym Planie nie było rzeczywistym wówczas istnieniem - 2 Tym 1:9; 1 Piotra. 1:2, 20.
Gdyby więc w tej wypowiedzi dopatrywać się preegzystencji Jezusa ( hebr. Jehoszua ) to trzeba wtedy konsekwentnie przyjąć, że wszelka władza, trony, panowania, a więc cały stary porządek świata został stworzony dla niego co jest absurdem. Mesjasz nie ma nic wspólnego ze starym, porządkiem świata dlatego ten werset świadczy, że chodzi o Nowy Boży porządek, który dopiero nastąpi - 1 Piotra 1 : 20; Ef. 1 : 4.
Stąd też Kolosan 1 : 15 nie musi wskazywać, że Jezus ( hebr. Jehoszua ) jest pierworodnym wszelkiego starego stworzenia, lecz Nowego Stworzenia w świętym duchu Bożym - Psalm 89 : 28, Hebr. 1 : 6, Gal. 6 : 15.
Harmonizuje to z dalszymi wersetami listu apostoła Pawła, dlatego werset 19 wskazuje na pełnię ( πληρωμα ) nie w znaczeniu ontologicznym, lecz duchowym. Chrystus jest pełen boskich przymiotów i cnót mających być wzorem dla chrześcijan, a nie istnienia Boga, które jest niepowtarzalne i absolutne. Nie może być dwóch Absolutów, bo jest to logiczna sprzeczność. Ale gdyby ktoś na przekór logice dalej upierał się przy dosłownym rozumieniu tych pojęć, to werset Kol 2 : 10 położy
tamę jego twierdzeniom, gdyż powiedziano tam, że chrześcijanie poprzez łączność z Chrystusem mają pełnię w nim ( ἐστὲ ἐν αὐτῷ πεπληρωμένοι ). A dlaczego ? Bo o tym mówią dalsze słowa : ὅς ἐστιν ἡ κεφαλὴ πάσης ἀρχῆς καὶ ἐξουσίας. Jest on bowiem głową wszelkiej zwierzchności ( πάσης ἀρχῆς ) i władzy ( ἐξουσίας ). Nie chodzi więc o stary porządek świata, lecz o Nowe Stworzenie.
Tak więc list do Kolosan nie musi świadczyć za preegzystencją Jezusa. Jeśli się odczyta ten list bez naleciałości teologii trynitarnej i bez sugerowania sobie preegzystencji zwracając uwagę na sens duchowy przesłania Pawła, to pojawi się zupełnie inne zrozumienie kim był i jest Mesjasz zgodne z resztą natchnionych przez Boga Pism hebrajskich.
________________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
Ostatnio zmieniony 02 lip 2015, 20:05 przez tropiciel, łącznie zmieniany 1 raz.
- tropiciel
- Posty: 4957
- Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39
W liście do Kolosan 1 : 15 nie występuje przyimek "z". Tekst brzmi następująco "pierworodny całego stworzenia". Innymi słowy Paweł apostoł zalicza owego pierworodnego do rodzaju rzeczy, których jest pierworodnym. Fraza "to co na niebie i ziemi" nigdy samodzielnie nie odnosi się do dzieła pierwszego stworzenia zawsze, gdy Biblia mówi o pierwszym stworzeniu nie wspomina samodzielnie tego co na niebie i ziemi, lecz łącznie z niebem i ziemią ! Ponadto dzieło Nowego Stworzenia nastąpiło w / przez Chrystusa ( 2 Kor 5 :17 ) dzieła pierwszego stworzenia dokonał sam Bóg bez niczyjej pomocy. "Pierworodny" oznacza pierwszego względem godności lub czasu.
W liście do Kolosan 1 : 15 wielu tłumaczy wstawia tam przysłówek "względem" ( np. tłumacze B.Tyś., Przekł. Współcz., Romaniuk ), twierdząc, że mamy tam do czynienia z dopełniaczem porównawczym. Ale takie wstawianie przyimków, których nie ma świadczy o tłumaczeniu pod tezę, analogicznie wstawianie przyimków skoro ich tam nie ma jest wątpliwe.
Więc w liscie do Kolosan 1 : 15 o jakim stworzeniu mówi ? Czyż nie stworzeniu w Chrystusie ? Nie ma ani jednego miejsca w Biblii, które mówi, iż dzieło pierwszego stworzenia dokonane zostało w Chrystusie. Paweł nigdzie nie pomija przyimka "εκ " t.zn - " z " jak próbują błędnie interpretować niektórzy translatorzy.
Dopełniacz w Kolosan 1 : 15 to dopełniacz partytywny ( genetivus partitivus ).
Ponadto pierworodny nie zawsze oznacza pierwszeństwo w sensie numerycznym. Słowo " pierworodny " ( gr. πρωτότοκος ) ma to samo znaczenie jak w Psalmie 89 : 28 ( 88 : 28 według numeracji Septuaginty ) : καγω πρωτοτοκον θησομαι αυτον υψηλον παρα τοις βασιλευσιν της γης ( LXX ) co znaczy : " Ja pierworodnym uczynię go, wyższym nad królami ziemi " . Z kontekstu Psalmu widać więc wyraźnie, że chodzi tu o wyróżnienie wśród królów ziem i nie odnosi się do pierwszeństwa w sensie numerycznym.
Ani Dawid ani Efraim nie byli pierworodnymi w sensie numerycznym ( por. 1 Sam. 16 : 11 - 13 oraz Ps. 89 : 27 - 28 ; 1 Moj. 48 : 17 - 19 oraz Jer. 31 : 9 ), ale zostali uznani za pierworodnych ze względów nie fizycznych, lecz duchowych.
_________________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
W liście do Kolosan 1 : 15 wielu tłumaczy wstawia tam przysłówek "względem" ( np. tłumacze B.Tyś., Przekł. Współcz., Romaniuk ), twierdząc, że mamy tam do czynienia z dopełniaczem porównawczym. Ale takie wstawianie przyimków, których nie ma świadczy o tłumaczeniu pod tezę, analogicznie wstawianie przyimków skoro ich tam nie ma jest wątpliwe.
Więc w liscie do Kolosan 1 : 15 o jakim stworzeniu mówi ? Czyż nie stworzeniu w Chrystusie ? Nie ma ani jednego miejsca w Biblii, które mówi, iż dzieło pierwszego stworzenia dokonane zostało w Chrystusie. Paweł nigdzie nie pomija przyimka "εκ " t.zn - " z " jak próbują błędnie interpretować niektórzy translatorzy.
Dopełniacz w Kolosan 1 : 15 to dopełniacz partytywny ( genetivus partitivus ).
Ponadto pierworodny nie zawsze oznacza pierwszeństwo w sensie numerycznym. Słowo " pierworodny " ( gr. πρωτότοκος ) ma to samo znaczenie jak w Psalmie 89 : 28 ( 88 : 28 według numeracji Septuaginty ) : καγω πρωτοτοκον θησομαι αυτον υψηλον παρα τοις βασιλευσιν της γης ( LXX ) co znaczy : " Ja pierworodnym uczynię go, wyższym nad królami ziemi " . Z kontekstu Psalmu widać więc wyraźnie, że chodzi tu o wyróżnienie wśród królów ziem i nie odnosi się do pierwszeństwa w sensie numerycznym.
Ani Dawid ani Efraim nie byli pierworodnymi w sensie numerycznym ( por. 1 Sam. 16 : 11 - 13 oraz Ps. 89 : 27 - 28 ; 1 Moj. 48 : 17 - 19 oraz Jer. 31 : 9 ), ale zostali uznani za pierworodnych ze względów nie fizycznych, lecz duchowych.
_________________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Oczywiście.tropiciel pisze:Mesjasz nie ma nic wspólnego ze starym, porządkiem świata dlatego ten werset świadczy, że chodzi o Nowy Boży porządek, który dopiero nastąpi - 1 Piotra 1 : 20; Ef. 1 : 4.
(18) A Bóg w ten sposób spełnił to, co zapowiedział przez usta wszystkich proroków, że Jego Mesjasz będzie cierpiał. (19) Pokutujcie więc i nawróćcie się, aby grzechy wasze zostały zgładzone, (20) aby nadeszły od Pana dni ochłody, aby też posłał wam zapowiedzianego Mesjasza, Jezusa, (21) którego niebo musi zatrzymać aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy, co od wieków przepowiedział Bóg przez usta swoich świętych proroków. Dz.3,18-21
Jezusa musi przyjąć niebo aż do czasu odnowienia wszechrzeczy, o czym od wieków mówił Bóg przez usta świętych proroków swoich.
@@@
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
-
chryzolit
- Posty: 4265
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
Do Tematu.
Dwie księgi Pisma Świętego zaczynają się od tych właśnie słów. „Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię” – tak rozpoczyna się opis stworzenia świata w Pierwszej Księdze Mojżeszowej. Pierwsze wersety Ewangelii Świętego Jana mówią o tym, że: „Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. Ono było na początku
u Boga. Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało”.
Pełna korespondencja przesłania Jana i Pawła.
Heb.1;2.
''ostatnio u kresu tych dni,przemówił do nas przez Syna,którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy,przez którego również wszechświat stworzył,..''
Listek wielokrotnie przytaczałes tekst o wyjściu narodu Izraela z Egiptu[w innych tematach],oraz o tym kto im towarzyszył,czytajmy proszę.
1Kor.10;2-4
''I wszyscy w Mojżesz zostali ochrzczeni w obłoku i w morzu i wszyscy ten sam pokarm duchowy jedli i wszyscy ten sam napój duchowy pili,pili bowiem z duchowej skały,która im towarzyszyła,a skała tą był Chrystus.''[Chrystus na długo przed narodzeniem z ciała,fizycznie]
Proszę,szczególnie zatrzymać się na pogrubionych wyrazach.
Pozdrawiam.
Dwie księgi Pisma Świętego zaczynają się od tych właśnie słów. „Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię” – tak rozpoczyna się opis stworzenia świata w Pierwszej Księdze Mojżeszowej. Pierwsze wersety Ewangelii Świętego Jana mówią o tym, że: „Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. Ono było na początku
u Boga. Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało”.
Pełna korespondencja przesłania Jana i Pawła.
Heb.1;2.
''ostatnio u kresu tych dni,przemówił do nas przez Syna,którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy,przez którego również wszechświat stworzył,..''
Listek wielokrotnie przytaczałes tekst o wyjściu narodu Izraela z Egiptu[w innych tematach],oraz o tym kto im towarzyszył,czytajmy proszę.
1Kor.10;2-4
''I wszyscy w Mojżesz zostali ochrzczeni w obłoku i w morzu i wszyscy ten sam pokarm duchowy jedli i wszyscy ten sam napój duchowy pili,pili bowiem z duchowej skały,która im towarzyszyła,a skała tą był Chrystus.''[Chrystus na długo przed narodzeniem z ciała,fizycznie]
Proszę,szczególnie zatrzymać się na pogrubionych wyrazach.
Pozdrawiam.
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
- tropiciel
- Posty: 4957
- Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39
chryzolit
A jeśli już mowa o stworzeniu to faktycznie dzięki Słowu Bożemu, - które ani w księdze Rodzaju ani w Prologu Jana nie jest utożsamione z Jezusem - powstał świat. Tak więc świat powstał dzięki Słowu Bożemu. Nie ma więc wersetu Biblijnego, który wskazuje w księdze Rodzaju a również w Prologu Jana, że Słowo Boże to Jezus. Dopiero werset 14 Ewangelii Jana mówi, że " Słowo ciałem się stało ".
Ponadto warto nadmienić, że słowo wszystko ( πάντα - Acc. fem. sing.) występujące w Jana 1 : 3 nie zawsze znaczy dosłownie wszystko. Np. Łuk 2 : 1 mówi, że w czasach cesarza Augusta wyszedł dekret aby spisano cały ( πᾶσαν - Nom. neutr. pl ) świat ( inaczej : wszystek zamieszkały świat - to samo słowo użyte w innym rodzaju ). Pytanie brzmi więc czy slowo cały, wszystek obejmowało Chiny, Amerykę czy Australię ???
W następnej części tego wersetu - kłamliwie przetłumaczonej w wielu dostępnych wydaniach Biblii " przez którego także wszechświat stworzył " - δι’ οὗ καὶ ἐποίησεν τοὺς αἰῶνας - dowiadujemy się, że Bóg ze względu na Syna uczynił αἰῶνας . Słowo to w starych polskich wydaniach Biblii było zazwyczaj oddawane poprzez " wieki " , natomiast współczesne przekłady oddają to zazwyczaj jako " porządek rzeczy, lub " systemy rzeczy ". Ewidentnie nie chodzi więc o wszechświat. Ponadto, gdyby Bóg przez swego Syna uczynił stary porządek rzeczy, wtedy Syn byłby odpowiedzialny za całe zło, które w tym porządku tkwi, a to jest niemożliwe. Logiczne jest więc, że musi chodzić o Nowy Boży porządek rzeczy.
1 Kor.10 : 2-4 błędnie tłumaczysz. Nawet Towarzystwo Strażnica , które przyjmuje preegzystencję nie tłumaczy to w ten sposób ! A dlaczego ? Otóż, trzeba zwracać uwagę na kontekst, a nie zaś wyrywać werset z kontekstu. Najbliższy kontekst 1 Koryntian 10:4 zawiera wskazówki jak rozumieć myśl Pawła. Paweł widzi doświadczenie Izraela na pustyni jako przykład – „ typ ” lub model obecnego doświadczenia chrześcijan. Mówiąc słowami Pawła: „ wszystkie te rzeczy stały się im dla przykładu ” (1 Kor. 10 : 11). Przejście Izraela przez Morze Czerwone było „ wzorem ” chrześcijańskiego chrztu. Manna była cieniem „ duchowego ” pokarmu i ją otrzymywał Izrael codziennie w przeciągu 40 lat. Pili również z „ duchowej skały ”.
Z całą pewnością literalna skała nie towarzyszyła Izraelowi na pustyni. Apostoł Paweł używa języka chrześcijańskiego doświadczenia i w ten sposób odczytuje starotestamentowy typ. Wyraźnie wskazuje na to jego odniesienie do chrztu na początku jego przemowy.
Izraelici nie byli literalnie ochrzczeni. Właściwie jest powiedziane, że woda nie zbliżyła się nawet do nich; przeszli suchą stopą przez Morze Czerwone. Jednak ich doświadczenie jest dla Pawła wystarczająco bliską paralelą, by mógł powiedzieć, że byli oni „ ochrzczeni w Mojżesza ”.
Podobnie, skała nie podążała literalnie za nimi. Była ona po prostu „ typem ” i „ wzorem ” Chrystusa towarzyszącego chrześcijanom w czasie ich życia. To, właśnie, jest dokładnie tym, co Paweł stwierdza, mówiąc: „ wszystkie te rzeczy stały się im dla przykładu ” - (1 Kor. 10 : 11).
Chrystus - co znaczy dosłownie - Pomazaniec - nie mógł wtedy jeszcze istnieć. Jezus stał się Chrystusem dopiero w czasie chrztu.
____________________________________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
niestety nie ! Temat dotyczy analizy Prologu Jana. Odpowiadam tylko ze względu na forumowiczówDo Tematu.
Najpierw ktoś musiałby udowodnić, że początek ( gr. arche ) w Prologu Jana oznacza początek wszelkiego stworzenia - ale jak dotąd taki się chyba nie znalazł, a w każdym razie nic mi o tym nie wiadomo, choć tematem interesuję się nie od dzisiaj.Dwie księgi Pisma Świętego zaczynają się od tych właśnie słów. „Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię” – tak rozpoczyna się opis stworzenia świata w Pierwszej Księdze Mojżeszowej. Pierwsze wersety Ewangelii Świętego Jana mówią o tym, że: „Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. Ono było na początku
u Boga. Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało”.
A jeśli już mowa o stworzeniu to faktycznie dzięki Słowu Bożemu, - które ani w księdze Rodzaju ani w Prologu Jana nie jest utożsamione z Jezusem - powstał świat. Tak więc świat powstał dzięki Słowu Bożemu. Nie ma więc wersetu Biblijnego, który wskazuje w księdze Rodzaju a również w Prologu Jana, że Słowo Boże to Jezus. Dopiero werset 14 Ewangelii Jana mówi, że " Słowo ciałem się stało ".
Ponadto warto nadmienić, że słowo wszystko ( πάντα - Acc. fem. sing.) występujące w Jana 1 : 3 nie zawsze znaczy dosłownie wszystko. Np. Łuk 2 : 1 mówi, że w czasach cesarza Augusta wyszedł dekret aby spisano cały ( πᾶσαν - Nom. neutr. pl ) świat ( inaczej : wszystek zamieszkały świat - to samo słowo użyte w innym rodzaju ). Pytanie brzmi więc czy slowo cały, wszystek obejmowało Chiny, Amerykę czy Australię ???
Hebr. 1 : 2 cytujesz sfałszowany tekst Biblijny. Zacznijmy więc po kolei. Pierwszy werset stwierdza, że Bóg wielokrotnie przemawiał przez proroków, a werset drugi dodaje, że dopiero u kresu tych dni Bóg przemówił przez swojego Syna. To bardzo ważna informacja, która pokazuje, że wcześniej Bóg nie przemawiał przez swojego Syna.Pełna korespondencja przesłania Jana i Pawła.
W następnej części tego wersetu - kłamliwie przetłumaczonej w wielu dostępnych wydaniach Biblii " przez którego także wszechświat stworzył " - δι’ οὗ καὶ ἐποίησεν τοὺς αἰῶνας - dowiadujemy się, że Bóg ze względu na Syna uczynił αἰῶνας . Słowo to w starych polskich wydaniach Biblii było zazwyczaj oddawane poprzez " wieki " , natomiast współczesne przekłady oddają to zazwyczaj jako " porządek rzeczy, lub " systemy rzeczy ". Ewidentnie nie chodzi więc o wszechświat. Ponadto, gdyby Bóg przez swego Syna uczynił stary porządek rzeczy, wtedy Syn byłby odpowiedzialny za całe zło, które w tym porządku tkwi, a to jest niemożliwe. Logiczne jest więc, że musi chodzić o Nowy Boży porządek rzeczy.
1 Kor.10 : 2-4 błędnie tłumaczysz. Nawet Towarzystwo Strażnica , które przyjmuje preegzystencję nie tłumaczy to w ten sposób ! A dlaczego ? Otóż, trzeba zwracać uwagę na kontekst, a nie zaś wyrywać werset z kontekstu. Najbliższy kontekst 1 Koryntian 10:4 zawiera wskazówki jak rozumieć myśl Pawła. Paweł widzi doświadczenie Izraela na pustyni jako przykład – „ typ ” lub model obecnego doświadczenia chrześcijan. Mówiąc słowami Pawła: „ wszystkie te rzeczy stały się im dla przykładu ” (1 Kor. 10 : 11). Przejście Izraela przez Morze Czerwone było „ wzorem ” chrześcijańskiego chrztu. Manna była cieniem „ duchowego ” pokarmu i ją otrzymywał Izrael codziennie w przeciągu 40 lat. Pili również z „ duchowej skały ”.
Z całą pewnością literalna skała nie towarzyszyła Izraelowi na pustyni. Apostoł Paweł używa języka chrześcijańskiego doświadczenia i w ten sposób odczytuje starotestamentowy typ. Wyraźnie wskazuje na to jego odniesienie do chrztu na początku jego przemowy.
Izraelici nie byli literalnie ochrzczeni. Właściwie jest powiedziane, że woda nie zbliżyła się nawet do nich; przeszli suchą stopą przez Morze Czerwone. Jednak ich doświadczenie jest dla Pawła wystarczająco bliską paralelą, by mógł powiedzieć, że byli oni „ ochrzczeni w Mojżesza ”.
Podobnie, skała nie podążała literalnie za nimi. Była ona po prostu „ typem ” i „ wzorem ” Chrystusa towarzyszącego chrześcijanom w czasie ich życia. To, właśnie, jest dokładnie tym, co Paweł stwierdza, mówiąc: „ wszystkie te rzeczy stały się im dla przykładu ” - (1 Kor. 10 : 11).
Chrystus - co znaczy dosłownie - Pomazaniec - nie mógł wtedy jeszcze istnieć. Jezus stał się Chrystusem dopiero w czasie chrztu.
____________________________________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
Ostatnio zmieniony 03 lip 2015, 13:25 przez tropiciel, łącznie zmieniany 3 razy.
-
efroni
- Posty: 2552
- Rejestracja: 11 kwie 2013, 8:15
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Trafne spostrzeżenie. Tora to słowo Boże.efroni pisze: Na początku była Tora,
a Tora było u B-ga,
i jak B-g była Tora.
Ona była na początku u B-ga.
Wszystko przez nią się stało,
a bez niej nic się nie stało, co się stało.
W niej było życie,
a życie było światłością ludzi,
--Yochanan 1:1-4
To powyższe swierdzenie musimy przyjąć jako podstawowe założenie, gdy zamierzamy rozważać tekst ewangelii Jochanana.
Według Tory przebiega droga Mesjasza i Jego naśladowców.
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
-
chryzolit
- Posty: 4265
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
Tropiciel napisał.
Przekaz jest prosty,a wszystkie wysiłki prowadzące do wypaczenia tego przekazu,pokazują brak chęci przyjęcia tego prostego świadectwa.
Jeszcze raz.cytuje.
Na początku było Słowo [podkreslany tekst to cytat Biblii.]
I myślimy kto to jest,czy co to jest to Słowo,nie rozumie dlaczego,przecież następne zwroty zaraz wyjasniają i tak jest po kolei.Czytajmy te wyjaśnienia i je przyjmujmy.
A Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo.-Było u Boga i było Bogiem,jest ważne abyśmy uchwycili znaczenie tego wyrazu Bóg,ten wyraz nie odnosi sie zawsze do Boga stwórcy wszystkiego,ale również do Jezusa,aniołów czy nawet ludzi.
Ono było na początku u Boga.Wszystko przez nie powstało,a bez niego nic nie powstało,co powstało.- Życie i wszystko powstało,przez Słowo-Boga,mamy utożsamienie Słowa z Bogiem,ale nie tym najwyższym.Występują dwie istoty Ta która postanawia,decyduje najwyższa i ta przez którą wszystko powstaje,[Słowo]
W nim było życie,a życie było światłościa ludzi - mowa jest o Jezusie,przed czasem przyjscia na ziemię,ponieważ Jan Chrzciciel swiadczył o tej swiatłości,która przyszła już na świat.
Na swiecie był i swiat przezen powstał,lecz swiat go nie poznał.
Na swiecie był,na tym świecie który przeżen powstał,jednoznaczne świadectwo.
[b]A Słowo ciałem sie stało i zamieszkało wsród nas[/b]
Ważny przekaz to Słowo,które było u Ojca,które było Bogiem,stało sie ciałem.To jest wyrazne swiadectwo,które nie wymaga zmiany,tylko oczekuje na przyjęcie go,wymaga zaakceptowania.
Pozdrawiam.c.d.n.
Tropicielu,pisze w Twoim temacie,miło że taki założyłes.I piszę na temat,ponieważ piszę o tym co przekazuje treść tego prologu.Natomiast nie piszę o treści całej Biblii,tylko tych miejsc,które potwierdzają istnienie Jezusa przed przyjściem na ziemie w postaci ludzkiej.O tym własnie pisze początkowa część 1-szego rozdziału Ew.Jana.chryzolit
niestety cały czas odbiegasz od tematu. A temat dotyczy Prologu Jana - analizy !
Przekaz jest prosty,a wszystkie wysiłki prowadzące do wypaczenia tego przekazu,pokazują brak chęci przyjęcia tego prostego świadectwa.
Jeszcze raz.cytuje.
Na początku było Słowo [podkreslany tekst to cytat Biblii.]
I myślimy kto to jest,czy co to jest to Słowo,nie rozumie dlaczego,przecież następne zwroty zaraz wyjasniają i tak jest po kolei.Czytajmy te wyjaśnienia i je przyjmujmy.
A Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo.-Było u Boga i było Bogiem,jest ważne abyśmy uchwycili znaczenie tego wyrazu Bóg,ten wyraz nie odnosi sie zawsze do Boga stwórcy wszystkiego,ale również do Jezusa,aniołów czy nawet ludzi.
Ono było na początku u Boga.Wszystko przez nie powstało,a bez niego nic nie powstało,co powstało.- Życie i wszystko powstało,przez Słowo-Boga,mamy utożsamienie Słowa z Bogiem,ale nie tym najwyższym.Występują dwie istoty Ta która postanawia,decyduje najwyższa i ta przez którą wszystko powstaje,[Słowo]
W nim było życie,a życie było światłościa ludzi - mowa jest o Jezusie,przed czasem przyjscia na ziemię,ponieważ Jan Chrzciciel swiadczył o tej swiatłości,która przyszła już na świat.
Na swiecie był i swiat przezen powstał,lecz swiat go nie poznał.
Na swiecie był,na tym świecie który przeżen powstał,jednoznaczne świadectwo.
[b]A Słowo ciałem sie stało i zamieszkało wsród nas[/b]
Ważny przekaz to Słowo,które było u Ojca,które było Bogiem,stało sie ciałem.To jest wyrazne swiadectwo,które nie wymaga zmiany,tylko oczekuje na przyjęcie go,wymaga zaakceptowania.
Pozdrawiam.c.d.n.
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Słowo B. i duch B. pochodzą od Boga Najwyższego i podlegają Mu.
J 5:30 "Ja sam z siebie nic nie mogę uczynić. Wydaję sąd zgodny z tym, co słyszę, i sąd mój jest sprawiedliwy. Nie szukam bowiem własnej woli, lecz woli Tego, który Mnie posłał."- mówi Jezus
Każde swoje zamierzenie Bóg zapowiada przez swoje sługi proroków.
1P 1:20 bpd "Wprawdzie był On [Jezus] na to przewidziany już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatecznych ze względu na was,"
Słowo stało się człowiekiem (ciałem) dopiero w czasach ostatecznych, choć duch Chrystusa wskazywał prorokom czas łaski i zbawienia.
Nad tym zbawieniem wszczęli poszukiwania i badania prorocy - ci, którzy przepowiadali przeznaczoną dla was łaskę. Badali oni, kiedy i na jaką chwilę wskazywał Duch Chrystusa, który w nich był i przepowiadał cierpienia /przeznaczone/ dla Chrystusa i mające potem nastąpić uwielbienia.1Piotr 1,10-11
Dz 3:18 bg "Lecz Bóg, co przez usta wszystkich proroków swoich przepowiedział, iż Chrystus jego cierpieć miał, to tak ziścił."
Łk 24:27 "A począwszy od Mojżesza i wszystkich proroków, wykładał im we wszystkich pismiech co o nim[Jezusie] było."
J 5:46 "Gdybyście wierzyli Mojżeszowi, uwierzylibyście także i Mnie. On przecież pisał o Mnie."- powiedział Chrystus Jezus.
Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich. Ef 4:6
"Tylko On jeden jest nieśmiertelny i mieszka w niedostępnej światłości, nikt z ludzi Go nie widział i widzieć nie może. Jemu cześć i moc wiekuista. Amen." 1Tm 6:16 bp
"Boga nikt nigdy nie widział.
Jednorodzony Syn, który jest w łonie Ojca, on [nam o nim] opowiedział." J 1:18 bug
"Po tym poznacie Ducha Bożego: każdy duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest z Boga." 1J 4:2 bug
My także przyszliśmy na świat w ciele.Pragniemy by nasze ciało stało się świątynią Ducha Bożego w takiej pełni jak ma ją Chrystus Jezus.
"Czyż nie wiecie, że ciała wasze są świątynią Świętego Ducha, który w was przebywa? Otrzymaliście Go od Boga i nie należycie do siebie." 1Kor 6:19 bp
Pozdrawiam
J 5:30 "Ja sam z siebie nic nie mogę uczynić. Wydaję sąd zgodny z tym, co słyszę, i sąd mój jest sprawiedliwy. Nie szukam bowiem własnej woli, lecz woli Tego, który Mnie posłał."- mówi Jezus
Każde swoje zamierzenie Bóg zapowiada przez swoje sługi proroków.
1P 1:20 bpd "Wprawdzie był On [Jezus] na to przewidziany już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatecznych ze względu na was,"
Słowo stało się człowiekiem (ciałem) dopiero w czasach ostatecznych, choć duch Chrystusa wskazywał prorokom czas łaski i zbawienia.
Nad tym zbawieniem wszczęli poszukiwania i badania prorocy - ci, którzy przepowiadali przeznaczoną dla was łaskę. Badali oni, kiedy i na jaką chwilę wskazywał Duch Chrystusa, który w nich był i przepowiadał cierpienia /przeznaczone/ dla Chrystusa i mające potem nastąpić uwielbienia.1Piotr 1,10-11
Dz 3:18 bg "Lecz Bóg, co przez usta wszystkich proroków swoich przepowiedział, iż Chrystus jego cierpieć miał, to tak ziścił."
Łk 24:27 "A począwszy od Mojżesza i wszystkich proroków, wykładał im we wszystkich pismiech co o nim[Jezusie] było."
J 5:46 "Gdybyście wierzyli Mojżeszowi, uwierzylibyście także i Mnie. On przecież pisał o Mnie."- powiedział Chrystus Jezus.
Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich. Ef 4:6
"Tylko On jeden jest nieśmiertelny i mieszka w niedostępnej światłości, nikt z ludzi Go nie widział i widzieć nie może. Jemu cześć i moc wiekuista. Amen." 1Tm 6:16 bp
"Boga nikt nigdy nie widział.
Jednorodzony Syn, który jest w łonie Ojca, on [nam o nim] opowiedział." J 1:18 bug
"Po tym poznacie Ducha Bożego: każdy duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest z Boga." 1J 4:2 bug
My także przyszliśmy na świat w ciele.Pragniemy by nasze ciało stało się świątynią Ducha Bożego w takiej pełni jak ma ją Chrystus Jezus.
"Czyż nie wiecie, że ciała wasze są świątynią Świętego Ducha, który w was przebywa? Otrzymaliście Go od Boga i nie należycie do siebie." 1Kor 6:19 bp
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
