Jezus ma nad sobą Boga!

[Cypriusz]

Z kilku fragmentów Biblii wynika, że Pan Jezus ma nad sobą Boga:

"Stań się czujnym i umocnij resztę, która miała umrzeć, bo nie znalazłem twych czynów doskonałymi wobec mego Boga" (Ap. 3:2).

"Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już nie wyjdzie na zewnątrz. I na nim imię Boga mojego napiszę i imię miasta Boga mojego, Nowego Jeruzalem, co z nieba zstępuje od mego Boga, i moje nowe imię" (Ap. 3:12).

"Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa. On w swoim wielkim miłosierdziu przez powstanie z martwych Jezusa Chrystusa na nowo zrodził nas do żywej nadziei" (1 Piotra 1:3).

Jak to rozumiecie?

[nesto]

Zwyczajnie.
Oczywiście, że Jezus miał swojego Boga, bo sam żadnym Bogiem nie był, ale człowiekiem.

[tropiciel]

nesto

Ci, którzy widzą w Mesjaszu Boga-człowieka albo Anioła, którego życie zostało przeniesione na ziemię i połączone z genami Marii zapominają, że w liście do 1 Tymoteusza 2 : 5 - Jezus nazwany jest człowiekiem, natomiast w 1 Koryntian 15 : 45 nazwany jest " ostatnim Adamem " . Jezus był doskonałym człowiekiem jak Adam przed popełnieniem grzechu. Był święty i sprawiedliwy, i nie był nikim więcej.

_________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[nesto]

Nie był żadnym doskonałym człowiekiem. Nie ma kogoś takiego. Jest to pojęcie sprzeczne z człowieczeństwem, bo człowiek z natury nie może być doskonały. Był pewnie mądry i dobry jak na człowieka, miał także świetne przemyślenia.
Ani nie był Bogiem, ani aniołem Boga, ani nikim innym, tylko człowiekiem, takim jak każdy człowiek.
Robił kupę i siusiu jak każdy.
Robienie Boga z człowieka jest naiwne

Przypominam, że jedna z zakonnic miała wizję, że w miejsce komunii przyjmuje napletek Jezusa o niezwykłej słodkości.........
Tak robi się w mózgu, gdy proch (człowieka) porównuje się do Mądrości Świata - Boga.
Gdyby Jezus wiedział, że zrobią z niego Boga, to pewnie nie wymówiłby w życiu nawet jednego słowa.

[tropiciel]

nesto

Nie był żadnym doskonałym człowiekiem. Nie ma kogoś takiego. Jest to pojęcie sprzeczne z człowieczeństwem, bo człowiek z natury nie może być doskonały. Był pewnie mądry i dobry jak na człowieka, miał także świetne przemyślenia.

Gdyby był takim samym człowiek jak każdy inny, to okup przez niego złożony byłby fikcją. Psalm 49 : 8 powiada bowiem : " Przecież brata żadnym sposobem nie wykupi człowiek. Ani też nie da Bogu za niego okupu ". Natomiast człowiek Jezus, który jest nazwany " ostatnim Adamem " ( 1 Kor. 15 : 45 ) - mógł to uczynić. W tym wyraża się hebrajskie słowo okup, które zawsze oznacza równoważność. Jezus oddał dokładnie takie samo życie, jakie zatracił pierwszy człowiek - Adam. Gdyby było inaczej Prawo " życie za życie " ( 2 Moj. 21 : 23 ) nie miałoby sensu. Tak więc Adam był typem tego, który miał przyjść - jak pisze Paweł w liście do Rzymian 5 : 14 - i stąd " jak przez jednego człowieka przyszło potępienie na wszystkich ludzi, tak przez dzieło usprawiedliwienia jednego przyszło dla wszystkich ludzi usprawiedliwienie ku żywotowi " - Rzym. 5 : 18. Oczywiście chodzi o człowieka, który był taki jak Adam przed popełnieniem grzechu. Jezus został poczęty za sprawą świętego ducha Bożego - jak to zapowiedział anioł Gabriel ( Łuk 1 : 35 ) - był więc nieskalany, a tym samym nieskażony i nie obarczony dziedzictwem grzechu i skażenia. W tym znaczeniu był doskonały, podobnie jak pierwszy człowiek zanim się zbuntował i zgrzeszył czyli skalał. Mówi tez o tym księga Rodzaju, że wszystko co Bóg stworzył ( a więc i człowiek ) było bardzo dobre. Hebrajskie określenie " tob meod " oznacza, że było bez skazy, bez defektu i tworzyło piękna harmonijną całość funkcjonującą zgodnie z Prawem Bożym. Człowiek zachwiał tą harmonią i wprowadził dysharmonię i chaos, przez co cala ziemia stała się przeklęta.
Takie są Biblijne fakty !

Ani nie był Bogiem, ani aniołem Boga, ani nikim innym, tylko człowiekiem, takim jak każdy człowiek.

Był człowiekiem podobnym do innych ludzi ( Filipian 2 : 7 ), ale podobieństwo nie oznacza identyczności. Żaden człowiek ( poza Jezusem i Adamem ) nie był stworzony bezpośrednio przez Boga, lecz ma ziemskich rodziców, którzy go spłodzili. Jezus nie został spłodzony przez Józefa choć są tacy bluźniercy, którzy nie znając Biblii wygadują takie brednie.

Robił kupę i siusiu jak każdy.

Użytkowniku nesto ! Język którym operujesz pokazuje, że dla ciebie widocznie nie ma żadnych świętości, nie mniej nie oznacza to, że inni podzielają twój sposób wyrażania się. Czy chciałbyś, aby ciebie zmieszać z błotem ? Czy będziesz się wtedy dobrze czuł ? Jezus był człowiekiem i z tej racji w jego organizmie zachodziły podobne procesy fizjologiczne, co nie oznacza że z racji szacunku do niego można się wyrażać w sposób, który chyba o kulturze i poszanowaniu dla niego nie świadczy. A jeśli ktoś uważa, że to nie ma znaczenia, to czy będąc na audiencji np. u prezydenta spytałby się go dosłownie " czy robi kupę i siusiu " ?

Robienie Boga z człowieka jest naiwne

ja tego nie robię, jestem anty-trynitarianem i uważam ( jak na razie ), że interpretacja unitariańska jest najbardziej logiczna, więc nie do mnie ta mowa !

Przypominam, że jedna z zakonnic miała wizję, że w miejsce komunii przyjmuje napletek Jezusa o niezwykłej słodkości.........

ale co ty mi tutaj waść wyjeżdzasz z jakimiś zboczeńcami w habitach ! Dewiantów wśród nich nie brakuje i każdy kto się z nimi zetknął dobrze o tym wie, więc znowu nie do mnie ta mowa.

Tak robi się w mózgu, gdy proch (człowieka) porównuje się do Mądrości Świata - Boga.

z pewnością tak, ale również jeśli ktoś profanuje Jezusa, który stal się uosobieniem Bożej mądrości ( 1 Kor. 1 : 23 - 24 ) - staje się głupcem dla Boga Wszechmocnego.

Gdyby Jezus wiedział, że zrobią z niego Boga, to pewnie nie wymówiłby w życiu nawet jednego słowa.

Jezus dokładnie wiedział co będzie i wszystko co dzisiaj się dzieje zostało przepowiedziane w Biblii.

__________________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[nesto]

Takie są Biblijne fakty !

Człowiek nie jest doskonały i nie będzie - takie są FAKTY.
Mieszasz FAKTY z MITAMI.

Był człowiekiem podobnym do innych ludzi ( Filipian 2 : 7 ), ale podobieństwo nie oznacza identyczności. Żaden człowiek ( poza Jezusem i Adamem ) nie był stworzony bezpośrednio przez Boga, lecz ma ziemskich rodziców, którzy go spłodzili. Jezus nie został spłodzony przez Józefa choć są tacy bluźniercy, którzy nie znając Biblii wygadują takie brednie.

Dziwne, że najstarsza Ewangelia nic na ten temat nie mówi. Zapomnieli o tym, a przypomnieli sobie kilkadziesiąt lat później? A im później tym bardziej anioł zwiastował, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo? Oj naiwny naiwny...

Użytkowniku nesto ! Język którym operujesz pokazuje, że dla ciebie widocznie nie ma żadnych świętości, nie mniej nie oznacza to, że inni podzielają twój sposób wyrażania się. Czy chciałbyś, aby ciebie zmieszać z błotem ? Czy będziesz się wtedy dobrze czuł ? Jezus był człowiekiem i z tej racji w jego organizmie zachodziły podobne procesy fizjologiczne, co nie oznacza że z racji szacunku do niego można się wyrażać w sposób, który chyba o kulturze i poszanowaniu dla niego nie świadczy. A jeśli ktoś uważa, że to nie ma znaczenia, to czy będąc na audiencji np. u prezydenta spytałby się go dosłownie " czy robi kupę i siusiu " ?

Prezydenta bym nie pytał, bo to jest oczywiste, że robi. Doskonały nie jest.
A czy DOSKONAŁY śpi, je, kupkuje itp? Chyba nie musi, bo jest doskonały..
Tak więc, gdyby prezydent powiedział, że jest doskonały, to z pewnością bym o to zapytał..
Nie chodzi o świętości, kulturę itp, ale o ROZSĄDEK.
Człowiek nie jest doskonały, bo nie byłby człowiekiem.

ja tego nie robię, jestem anty-trynitarianem i uważam ( jak na razie ), że interpretacja unitariańska jest najbardziej logiczna, więc nie do mnie ta mowa !

Tak i owszem. Nie do ciebie. Ogólnie.

ale co ty mi tutaj waść wyjeżdzasz z jakimiś zboczeńcami w habitach ! Dewiantów wśród nich nie brakuje i każdy kto się z nimi zetknął dobrze o tym wie, więc znowu nie do mnie ta mowa.

To dotyczy chorób psychicznych do których prowadzi czasami wiara. Tak trochę uwaga na boku.

z pewnością tak, ale również jeśli ktoś profanuje Jezusa, który stal się uosobieniem Bożej mądrości ( 1 Kor. 1 : 23 - 24 ) - staje się głupcem dla Boga Wszechmocnego.

Profanować Jezusa nie miałem i nie mam zamiaru.
Chodzi mi o to, że sam Jezus niczego takiego o sobie nie mówił.
Z przekazu o nim możemy jedynie wywnioskować, że mówił obdarzony Bożą Mądrością, co nie "uosabia" go z nią, ale jedynie sprawia, że jego słowa są mądre, bo natchnione Bogiem.

Jezus dokładnie wiedział co będzie i wszystko co dzisiaj się dzieje zostało przepowiedziane w Biblii.

Nieprawda.
Nie wiedział, kiedy będzie dzień sądu np.

[tropiciel]

nesto

Człowiek nie jest doskonały i nie będzie - takie są FAKTY.
Mieszasz FAKTY z MITAMI.

To nie ja mieszam fakty z mitami, lecz ty. Jezus był tak samo doskonały jak Adam przed popełnieniem grzechu.

Dziwne, że najstarsza Ewangelia nic na ten temat nie mówi. Zapomnieli o tym, a przypomnieli sobie kilkadziesiąt lat później? A im później tym bardziej anioł zwiastował, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo? Oj naiwny naiwny...

Widać nie doczytałeś Ewangelii Łukasza. Przeczytaj porządnie pierwszy rozdział i będziesz wiedział, czy narodziny Jezusa były takie same jak każdego innego człowieka. Nie głoszę doktryny trynitarnej więc aluzje do Prologu Jana - to nie do mnie !

Prezydenta bym nie pytał, bo to jest oczywiste, że robi. Doskonały nie jest.

Spytałbyś tak np. Putina ? Następnego dnia byłbyś wiadomo gdzie !

A czy DOSKONAŁY śpi, je, kupkuje itp? Chyba nie musi, bo jest doskonały..

Mylisz doskonałość ludzką na miarę człowieka z DOSKONAŁOŚCIĄ BOGA ! W języku hebrajskim są na to określenie RÓŻNE słowa !

Tak więc, gdyby prezydent powiedział, że jest doskonały, to z pewnością bym o to zapytał..

Proponuję : jak będziesz miał okazję i o ile ją będziesz kiedykolwiek miał - spytaj tak Putina !

Nie chodzi o świętości, kulturę itp, ale o ROZSĄDEK.

Mylisz rozsądek z KULTURĄ ! Niektórzy chyba słusznie uważają, że kultury nie można się nauczyć !

Człowiek nie jest doskonały, bo nie byłby człowiekiem.

Jak już powiedziałem wcześniej : MYLISZ DOSKONAŁOŚĆ LUDZKĄ Z DOSKONAŁOŚCIĄ BOGA !

Tak i owszem. Nie do ciebie. Ogólnie.

jak nie do mnie to po co te aluzje ? !

To dotyczy chorób psychicznych do których prowadzi czasami wiara. Tak trochę uwaga na boku.

zależy jaka wiara, bo prawdziwa wiara do wariactwa nie prowadzi

Profanować Jezusa nie miałem i nie mam zamiaru.
Chodzi mi o to, że sam Jezus niczego takiego o sobie nie mówił.

Ale tak się wyrażasz, że patrząc z boku można dojść do wniosku, że profanujesz świętego Syna Bożego. Jezus nazwany jest " mądrością Bożą " w liście 1 Koryntian 1 : 24, był więc tu na ziemi uosobieniem Mądrości Bożej co nie oznacza jeszcze, że preegzystował jako Mądrość Boża.

Z przekazu o nim możemy jedynie wywnioskować, że mówił obdarzony Bożą Mądrością, co nie "uosabia" go z nią, ale jedynie sprawia, że jego słowa są mądre, bo natchnione Bogiem.

Jezus jest też nazwany imieniem : Słowo Boga ( gr. ὁ λόγος τοῦ θεοῦ ) - w Apokalipsie 19 : 13, co nie oznacza jeszcze, że jest logosem w Prologu Jana opisanym w pierwszych wersetach.

Nieprawda.
Nie wiedział, kiedy będzie dzień sądu np.

Nie powiedziałem, że wiedział WSZYSTKO - to co Bóg. Ale wystarczająco więcej nawet od dzisiejszych ludzi. Był mądrzejszy od Salomona !

____________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[nesto]

To nie ja mieszam fakty z mitami, lecz ty. Jezus był tak samo doskonały jak Adam przed popełnieniem grzechu.

Czyli nie był doskonały

Widać nie doczytałeś Ewangelii Łukasza. Przeczytaj porządnie pierwszy rozdział i będziesz wiedział, czy narodziny Jezusa były takie same jak każdego innego człowieka.

Poczytaj o narodzinach Ateny. Również były nietypowe.

Spytałbyś tak np. Putina ? Następnego dnia byłbyś wiadomo gdzie !

Wg ciebie Putin jest "doskonałym człowiekiem"?
Jest podobno w Rosji kościół wyznawców Putina...

Niektórzy chyba słusznie uważają, że kultury nie można się nauczyć !

Inteligencja również jest podobno wrodzona..

MYLISZ DOSKONAŁOŚĆ LUDZKĄ Z DOSKONAŁOŚCIĄ BOGA !

Doskonałość jest jedna.
Człowiek nie może być DOSKONAŁY.

Jezus nazwany jest " mądrością Bożą " w liście 1 Koryntian 1 : 24, był więc tu na ziemi uosobieniem Mądrości Bożej co nie oznacza jeszcze, że preegzystował jako Mądrość Boża.

Jezus nazwany jest również krzewem winnym, drogą do nieba, chlebem itp.
Czy z tego powodu uważasz, że Jezus jest upieczony w piekarni?

Jezus jest też nazwany imieniem : Słowo Boga ( gr. ὁ λόγος τοῦ θεοῦ ) - w Apokalipsie 19 : 13, co nie oznacza jeszcze, że jest logosem w Prologu Jana opisanym w pierwszych wersetach.

A wg ciebie logos to jakieś inne słowo? Raz piszesz po polsku raz nie.
Logos - jako wyraz wypalił w tobie jakieś dziwne piętno, jak widzę.

Jezus dokładnie wiedział co będzie

a potem:

Nie powiedziałem, że wiedział WSZYSTKO

bo nie wiedział...

[tropiciel]

nesto

Czyli nie był doskonały

Jezus był bez grzechu, a więc był doskonały na miarę ludzką, bo był człowiekiem takim jak Adam, a nie Bogiem

Poczytaj o narodzinach Ateny. Również były nietypowe.

Te narodziny to mnie mało interesują, bo to NIE JEST BIBLIA ! I na tym forum zajmujemy się Biblią, a nie mitologią grecką !

Wg ciebie Putin jest "doskonałym człowiekiem"?

a czy ja coś takiego powiedziałem ?

Jest podobno w Rosji kościół wyznawców Putina..

to mnie też nie interesuje

Inteligencja również jest podobno wrodzona..

ja mówiłem o kulturze, której niektórym najwyraźniej BRAK !

Doskonałość jest jedna.

Nieprawda ! może być doskonalość Boga, może być doskonałość człowieka Jezusa i może być nawet doskonałość Nowego Świata, który nastanie.

Człowiek nie może być DOSKONAŁY.

Według Biblii człowiek może być doskonały na miarę ludzką, ale dopiero w Królestwie Bożym.

Jezus nazwany jest również krzewem winnym, drogą do nieba, chlebem itp.
Czy z tego powodu uważasz, że Jezus jest upieczony w piekarni?

Już tłumaczyłem tą kwestię i nie będę się powtarzał. Argument dobry dla trynitarzy - lecz nie dla mnie.

A wg ciebie logos to jakieś inne słowo? Raz piszesz po polsku raz nie.

A co za różnica w jakim języku piszę ? Ważny jest sens.

Logos - jako wyraz wypalił w tobie jakieś dziwne piętno, jak widzę.

Piętno jest u katolików i tych, którzy po nich odziedziczyli ich teologię !

tropiciel napisał/a:
Jezus dokładnie wiedział co będzie

a potem:
tropiciel napisał/a:
Nie powiedziałem, że wiedział WSZYSTKO

bo nie wiedział...

Jeśli coś przytaczasz to nie obcinaj tekstu, bo zmieniasz sens wypowiedzi. Nie powiedziałem, że Jezus wiedział WSZYSTKO - to co Bóg. Ale wystarczająco więcej nawet od dzisiejszych ludzi. Był mądrzejszy od Salomona !

I na tym bym dyskusję z tobą zakończył, gdyż poza sporem o słowa NIC ona nie wnosi konstruktywnego do tego wątku.

________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[nesto]

Jezus nie był ani Bogiem, ani "doskonałym człowiekiem". Nie ma takiego czegoś jak "doskonały człowiek". Miał świadomość, że jest tylko narzędziem. Niczego nie robił od siebie, ale od Boga (jak twierdził). Nie pitol o tej "doskonałości" w którą ubrano Jezusa podobnie jak w boskość itp. To wymysły żyjących później wyznawców, którzy sami się pogubili o co Jezusowi chodziło. Dlatego niektórzy teraz twierdza, że "w tej hostyi jest Bóg Żywy" i klękają przed upieczonym waflem.
Podobnie ty piszesz tracąc czasami sens opowieści Jezusa, a skupiając się na bzdurach.
Ale śmiało. Konwersacja kształci.

[tropiciel]

Z użytkownikem nesto zakończyłem dyskusję. Swój żargon może stosować w dyskusji z podobnymi sobie, lecz na pewno nie ze mną.

Jeśli ktoś przeczy temu co w sposób oczywisty mówi Biblia - to NIE MA DYSKUSJI Z TAKIM CZŁOWIEKIEM !


______________________________________

[nesto]

tropiciel, Biblia w sposób "oczywisty" mówi, że jest jeden Bóg, jednak jego interpretacje są już niejasne, a czasami przeczące sobie.
Ale miłego konwersowania z innymi ci życzę.
Ustalono dotychczas jak mi się zdaje, że Jezus miał nad sobą Boga... to tak wracając do tematu.

[Kefaz]

Oczywiście , potwierdzają to inne wersety mówiące o niższej pozycji Jezusa względem Boga
Jana 14:28 (BT): „Gdybyście Mnie miłowali [powiedział Jezus], rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie”.

[BoaDusiciel]

Oczywiście , potwierdzają to inne wersety mówiące o niższej pozycji Jezusa względem Boga
Jana 14:28 (BT): „Gdybyście Mnie miłowali [powiedział Jezus], rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie”.

Czemu ktoś miałby się radować z tego powodu, że Jezus idzie do kogoś większego od siebie ?

[Anowi]

Czemu ktoś miałby się radować z tego powodu, że Jezus idzie do kogoś większego od siebie ?

przyjdą dni kiedy to zrozumiesz