Przepraszam, ze zapytam tak podstawowe pytanie. Moze juz o tym bylo, ale w tym dziale jest tyle postow, ze trudno sie przez to wszystko przekopac.
A wiec:
Czy Swiadek Jehowy moze byc pewny swego zbawienia? A jesli tak, to na jakiej zasadzie?
Z gory dziekuje,
jyakkudesu
Świadkowie Jehowy a zbawienie
Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy
-
neoarche
już wiele razy śJ nie odpowiadali na pytania, więc ja odpowiem przy pomocy literatury śJ
Drugie owce" widzą, jak Jehowa postępuje ze swymi pomazańcami, i przyłączają się do nich, mówiąc: "Pójdziemy z wami, bo słyszeliśmy, że z wami [bo z nimi NIE! - przyp. mój] "jest Bóg" (Zach.8:20-23). Nie tylko spotykają się z nimi na zebraniach, lecz także przyłączają się do nich w rozgłaszaniu dobrej nowiny o Królestwie po całej zamieszkanej ziemi. Jednakże "drugie owce" "nie są przyjmowane do "nowego przymierza" razem z Izraelem "duchowym ani nie są objęte "przymierzem (...) co do "królestwa", które Jezus zawarł z ludźmi wybranymi do życia w "niebie. Dlatego słusznie nie spożywają emblematów Wieczerzy "Pańskiej" (Łuk.22:20,29)."
(Zjednoczeni..., s. 116)
przeciętni śJ mogą najwyżej mieć nadzieję na zycie na ziemi- a to wg NT absolutnie nie jest zbawienie!!!
Drugie owce" widzą, jak Jehowa postępuje ze swymi pomazańcami, i przyłączają się do nich, mówiąc: "Pójdziemy z wami, bo słyszeliśmy, że z wami [bo z nimi NIE! - przyp. mój] "jest Bóg" (Zach.8:20-23). Nie tylko spotykają się z nimi na zebraniach, lecz także przyłączają się do nich w rozgłaszaniu dobrej nowiny o Królestwie po całej zamieszkanej ziemi. Jednakże "drugie owce" "nie są przyjmowane do "nowego przymierza" razem z Izraelem "duchowym ani nie są objęte "przymierzem (...) co do "królestwa", które Jezus zawarł z ludźmi wybranymi do życia w "niebie. Dlatego słusznie nie spożywają emblematów Wieczerzy "Pańskiej" (Łuk.22:20,29)."
(Zjednoczeni..., s. 116)
przeciętni śJ mogą najwyżej mieć nadzieję na zycie na ziemi- a to wg NT absolutnie nie jest zbawienie!!!
Ostatnio zmieniony 26 wrz 2006, 7:03 przez neoarche, łącznie zmieniany 1 raz.
-
jyakkudesu
Oto post uzytkownika szymon na ten temat. Prosil mnie on abym to tu wkleil.
"Dla świadka Jehowy wiedza jest zbawieniem
Nie ma takiej nauki (pewosc zbawienia, przyp. moje) w Organizacji ŚJ. Zbawionymi moga być tylko 144.000, którzy uważają się za pomazańców (klase niebiańską). Natomiast tzw wielka rzesza z Obj. 7:9 wg tej nauki, dzięki wierności tzw. pierwszych owiec (144.000) ponoć otrzyma zycie wieczne.
Każdy swiadek oczekuje na Królestwo Boże, ale Pan Jjezus powiadział do Nikodema: Kto nie narodzi sie z wody i Ducha nie może wejśc do Królstwa Bozego (Jan 3:1-7)
Biblia pisana jest do wszsytkich ludzi, a nie do ograniczonej klasy. Chrystus obiecał, że to Duch Święty wprowadzi ludzi we wszelka prawde (Jan 16:13)."
"Dla świadka Jehowy wiedza jest zbawieniem
Nie ma takiej nauki (pewosc zbawienia, przyp. moje) w Organizacji ŚJ. Zbawionymi moga być tylko 144.000, którzy uważają się za pomazańców (klase niebiańską). Natomiast tzw wielka rzesza z Obj. 7:9 wg tej nauki, dzięki wierności tzw. pierwszych owiec (144.000) ponoć otrzyma zycie wieczne.
Każdy swiadek oczekuje na Królestwo Boże, ale Pan Jjezus powiadział do Nikodema: Kto nie narodzi sie z wody i Ducha nie może wejśc do Królstwa Bozego (Jan 3:1-7)
Biblia pisana jest do wszsytkich ludzi, a nie do ograniczonej klasy. Chrystus obiecał, że to Duch Święty wprowadzi ludzi we wszelka prawde (Jan 16:13)."
-
diakonos
Ciekaw jestem jyakkudesu czemu to Ty wklejasz czyjeś posty? Czy nie może tego uczynić ów Szymon? No ale było, nie ważne.szymon pisze:Dla świadka Jehowy wiedza jest zbawieniem
A więc "wiedza jest zbawieniem"? Tak, ale nie do końca. Zgodnie z ew. Jana 17:3, gdzie czytamy:
A nie do końca, bo musimy zgodnie z tym "poznaniem" (wiedzą) działać. Ale najistotniejsze jest bowiem to, że zbawienie to "dar Boży", na który niczym sobie nie zapracujemy.To znaczy życie wieczne; ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa.
Rzymian 6:23b:
darem, który daje Bóg, jest życie wieczne przez Chrystusa Jezusa, naszego Pana.
Ostatnio zmieniony 26 wrz 2006, 7:04 przez diakonos, łącznie zmieniany 1 raz.
-
jyakkudesu
To post Mariusza. Nastapila pomyłka przy przenoszeniu postów -dop. Kermit
A więc jak ja to rozumuem. W Hebr 11,1 napisano: "A wiara jest pewnością tego, czego sie spodziewamy, przeświadczeniem o tym, czego nie widzimy.". A czego sie spodziewamy, nie widząc? W Rz 8, 24-25 napisano:
"W tej bowiem nadziei zbawieni jesteśmy; a nadzieja, którą się ogląda, nie jest nadzieją, bo jakże może ktoś spodziewać się tego, co widzi?
A jeśli się spodziewamy tego, czego nie widzimy, oczekujemy żarliwie, z cierpliwoscią" Czyli wiara jest pewnością tego, czego się spodziewamy, czyli zbawienia. Czyli wiara=pewność zbawienia. Ten kto ma pewność zbawienia, ten ma wiarę. A kto nie ma wiary= Mk 16,16. Bez względu na to , kim jest. Ja na przykład znam Świadka, co ma te pewność, znam też takich, co nie mają. A w konsekwencji- i tak Bóg osądzi, bo serca zna On, nie my. A do zbawienia potrzebna jest łaska, nie wiedza. Byli dwaj tacy, co chcieli wiedzy, za to wylecieli z Edenu. Ja tam wolę drzewo życia, nie wiedzy 8 )
A więc jak ja to rozumuem. W Hebr 11,1 napisano: "A wiara jest pewnością tego, czego sie spodziewamy, przeświadczeniem o tym, czego nie widzimy.". A czego sie spodziewamy, nie widząc? W Rz 8, 24-25 napisano:
"W tej bowiem nadziei zbawieni jesteśmy; a nadzieja, którą się ogląda, nie jest nadzieją, bo jakże może ktoś spodziewać się tego, co widzi?
A jeśli się spodziewamy tego, czego nie widzimy, oczekujemy żarliwie, z cierpliwoscią" Czyli wiara jest pewnością tego, czego się spodziewamy, czyli zbawienia. Czyli wiara=pewność zbawienia. Ten kto ma pewność zbawienia, ten ma wiarę. A kto nie ma wiary= Mk 16,16. Bez względu na to , kim jest. Ja na przykład znam Świadka, co ma te pewność, znam też takich, co nie mają. A w konsekwencji- i tak Bóg osądzi, bo serca zna On, nie my. A do zbawienia potrzebna jest łaska, nie wiedza. Byli dwaj tacy, co chcieli wiedzy, za to wylecieli z Edenu. Ja tam wolę drzewo życia, nie wiedzy 8 )
Ostatnio zmieniony 26 wrz 2006, 7:17 przez jyakkudesu, łącznie zmieniany 1 raz.
-
Gość
-
Gość
Ad jyakkudesu i ,, pewność zbawienia”
[ ,,Czy Swiadek Jehowy moze byc pewny swego zbawienia? A jesli tak, to na jakiej zasadzie?
(...) Swiadkowie Jehowy pewnosci zbawienia nie maja.”]
SJ mają taką ,,pewność zbawienia”, jaką mieli apostołowie do których Jezus najpierw mówi:
,,Wy zaś wytrwaliście przy mnie w moich doświadczeniach;” Łk.22,28 PNS a potem w Ogrodzie powiada:
,, Czuwajcie i wciąż się módlcie, żebyście nie wpadli w pokusę. Duch oczywiście jest ochoczy, ale ciało słabe". Łk. 26,41;
Mają taka pewność, jaką mieli ci oraz inni wierni głosiciele już po zmartwychwstaniu Jezusa:
,,Ja więc nie biegnę na oślep, a kiedy uderzam, nie trafiam w próżnię, lecz poskramiam i ujarzmiam moje ciało, abym nauczając innych sam nie odpadł (w zawodach). 1Kor 9,26 POZ
,, Przypominam, bracia, Ewangelię, którą wam głosiłem, którąście przyjęli i w której też trwacie. Przez nią również będziecie zbawieni, jeżeli ją zachowacie tak, jak wam rozkazałem... Chyba żebyście uwierzyli na próżno” 1 Kor 15,1-2 BT
,,b ę d z i e c i e z b a w i e n i, j e ż e l i j ą [Ewangelię] z a c h o w a c i e”
Innych wypowiedzi o warunkowym skorzystaniu z możliwości zbawienia, możesz poszukać sam.
Poczucie zbawienie to chyba coś więcej niż ekstatyczne wykrzykiwanie i powtarzanie jak zaklęcie, jak mantrę: ,,Jezus mnie zbawił ! Chwalcie Pana !” itp.
ben-salem
[ ,,Czy Swiadek Jehowy moze byc pewny swego zbawienia? A jesli tak, to na jakiej zasadzie?
(...) Swiadkowie Jehowy pewnosci zbawienia nie maja.”]
SJ mają taką ,,pewność zbawienia”, jaką mieli apostołowie do których Jezus najpierw mówi:
,,Wy zaś wytrwaliście przy mnie w moich doświadczeniach;” Łk.22,28 PNS a potem w Ogrodzie powiada:
,, Czuwajcie i wciąż się módlcie, żebyście nie wpadli w pokusę. Duch oczywiście jest ochoczy, ale ciało słabe". Łk. 26,41;
Mają taka pewność, jaką mieli ci oraz inni wierni głosiciele już po zmartwychwstaniu Jezusa:
,,Ja więc nie biegnę na oślep, a kiedy uderzam, nie trafiam w próżnię, lecz poskramiam i ujarzmiam moje ciało, abym nauczając innych sam nie odpadł (w zawodach). 1Kor 9,26 POZ
,, Przypominam, bracia, Ewangelię, którą wam głosiłem, którąście przyjęli i w której też trwacie. Przez nią również będziecie zbawieni, jeżeli ją zachowacie tak, jak wam rozkazałem... Chyba żebyście uwierzyli na próżno” 1 Kor 15,1-2 BT
,,b ę d z i e c i e z b a w i e n i, j e ż e l i j ą [Ewangelię] z a c h o w a c i e”
Innych wypowiedzi o warunkowym skorzystaniu z możliwości zbawienia, możesz poszukać sam.
Poczucie zbawienie to chyba coś więcej niż ekstatyczne wykrzykiwanie i powtarzanie jak zaklęcie, jak mantrę: ,,Jezus mnie zbawił ! Chwalcie Pana !” itp.
ben-salem
-
Wojtek37
ŚJ nie mogą mieć pewności, bo przecież NT jest kierowany do Dzieci Bożych, a zwykły szeregowy ŚJ nie może o sobie poowiedzieć iż jest "Dzieckiem Bożym", bo to tytuł zarezerwowany dla 144 tyś. Tak też nie mogą być Dziedzicami i Synami Bożymi, jak wszyscy , którzy za sprawą Jezusa i Jego Ducha Świętego otrzymali tą obietnicę.
-
diakonos
Wojtku, powiedz, gdzie napisano, że NT jest skierowany do "dzieci Bożych"? Ja znam słowa ap. Pawła, który mówi, o ogóle ludzi:
2 Tym 3:16,17:
2 Tym 3:16,17:
Gdzie tu jest mowa o wybranej grupie ludzi?Całe Pismo [także NT] jest natchnione (...)aby człowiek Boży[my wszyscy] był umiejętny...
Ostatnio zmieniony 26 wrz 2006, 7:17 przez diakonos, łącznie zmieniany 1 raz.
-
Mariusz
To cały NT cię dotyczy, o Diakonosie? np. taki list do Efezjan... Jak ja byłem kiedys na zebraniu u ŚJ, to usłyszałem przykład, że Biblia jest tylko dla pomazanców, a 2-gie owce, to jak te szczenięta, zbieraja okruszki spod stołu. Razz To jest dla wszystkich, czy nie? Mowa o całej Biblii, w myśl cytatu z 2 Tm, który zacytowałeś. Czy możesz podać choć trzy obietnice z NT dla ciebie jako do 2-giej owcy, bez wyciągania ich z kontextu? Które to obietnice? Jestem bardzo ciekaw.
-
diakonos
Chrześcijańskie Pisma Greckie, popularnie zwane NT (określenie nie stosowane przez śJ, gdyż rozgranicza Nowe - aktualne i Stare - nieaktualne, z czym ŚJ się zgodzić nie mogą), to: ewangelie, Dzieje Apostolskie i listy apostolskie i na koniec Objawienie dane Janowi. W ewangeliach opisywane jest życie i nauki Mistrza, Dzieje Ap. to relacje z głoszenia ewangelii, a listy to rady i pociecha dla chrześcijan. Jednak ks. Objawienia podaje proroctwa dotyczące przyszłych "nowych niebios i nowej ziemi" - w tej właśnie księdze jest najwięcej obietnic danych zarówno pomazańcom, jaki i ludowi, nad którymi będą Oni panować. Dla przykładu, bo o taki proszony jestem: Objawienia 7:9,10; 7:15-17; 14:6,7; 20:12-15; 21:3,4 - tylko te kilka przykładów mówi o nadziei "drugich owiec" na życie na ziemi.
A co do słyszenia przez Ciebie słów na zebraniu, że Biblia spisywana jest tylko dla pomazańców, to jakieś przejęzyczenie mówcy (o ile miało to miejsce)
A co do słyszenia przez Ciebie słów na zebraniu, że Biblia spisywana jest tylko dla pomazańców, to jakieś przejęzyczenie mówcy (o ile miało to miejsce)
-
Gość
Ad Diakonos
Z postu do Mariusza:
[,,A co do słyszenia przez Ciebie słów na zebraniu, że Biblia spisywana jest tylko dla pomazańców, to jakieś przejęzyczenie mówcy (o ile miało to miejsce).”]
To jest możliwe. Bywali mówcy pamiętający jeszcze odległe czasy i estymę jaką wielu SJ będąc niegdyś Badaczami darzyło np. książkę ,, Cienie Przybytku ....Podręcznik dla Królewskiego Kapłaństwa” oraz inne publikacje C.T.. Russell’a. Dawniej zdarzało się słyszeć tu i ówdzie taką opinię. Uważano to jako wyraz pogłębionego studium Biblii, ale niektórzy będąc od niedawna w społeczności SJ nie zawsze potrafili to zrozumieć.
I chodziło tu o porównanie z pierwszeństwa Izraela przed ludźmi z narodów:
,,Albowiem nie wstydzę się za Ewangieliję Chrystusową, ponieważ jest mocą Bożą ku zbawieniu każdemu wierzącemu, Żydowi najprzód, potem i Greczynowi.” Rz 1,16 BG
Zatem ta analogia była i jest podstawą do twierdzenia, że obecnie przenosząc to na płaszczyznę duchową rozumie się Izrael jako ograniczoną wybraną część a ludzi z narodów jako potencjalną, bliżej nieokreśloną liczebnie grupę wyznawców Jehowy. To oni mają stanowić ,,wielki lud” z Apokalipsy.
Oczywiście nie popieram twierdzenia Mariusza. Podałeś te wypowiedzi Pisma które dają podstawę do nadziei życia tu na ziemi dla ,,drugich owiec”.
ben-salem
Z postu do Mariusza:
[,,A co do słyszenia przez Ciebie słów na zebraniu, że Biblia spisywana jest tylko dla pomazańców, to jakieś przejęzyczenie mówcy (o ile miało to miejsce).”]
To jest możliwe. Bywali mówcy pamiętający jeszcze odległe czasy i estymę jaką wielu SJ będąc niegdyś Badaczami darzyło np. książkę ,, Cienie Przybytku ....Podręcznik dla Królewskiego Kapłaństwa” oraz inne publikacje C.T.. Russell’a. Dawniej zdarzało się słyszeć tu i ówdzie taką opinię. Uważano to jako wyraz pogłębionego studium Biblii, ale niektórzy będąc od niedawna w społeczności SJ nie zawsze potrafili to zrozumieć.
I chodziło tu o porównanie z pierwszeństwa Izraela przed ludźmi z narodów:
,,Albowiem nie wstydzę się za Ewangieliję Chrystusową, ponieważ jest mocą Bożą ku zbawieniu każdemu wierzącemu, Żydowi najprzód, potem i Greczynowi.” Rz 1,16 BG
Zatem ta analogia była i jest podstawą do twierdzenia, że obecnie przenosząc to na płaszczyznę duchową rozumie się Izrael jako ograniczoną wybraną część a ludzi z narodów jako potencjalną, bliżej nieokreśloną liczebnie grupę wyznawców Jehowy. To oni mają stanowić ,,wielki lud” z Apokalipsy.
Oczywiście nie popieram twierdzenia Mariusza. Podałeś te wypowiedzi Pisma które dają podstawę do nadziei życia tu na ziemi dla ,,drugich owiec”.
ben-salem
-
Gość
Znów czytam o jakichś tajemniczych ''drugich owcach'',dla których to jakoby Bóg przygotował jakieś inne zbawienie.Próbowałem założyć nowy temat w tej kwestii,ale został zablokowany pod pozorem,żę niby jest to już wyjaśnione.
A ja nadal tego wyjaśnienia nie znajduję na tym forum.
Skąd więc ŚJ wytrzasnęli te drugie owce??????
_________________
Adam
A ja nadal tego wyjaśnienia nie znajduję na tym forum.
Skąd więc ŚJ wytrzasnęli te drugie owce??????
_________________
Adam
-
Mariusz
Z Jn10,16(stare tłumaczenia). W czeskim PNŚ wyglada to tak: "jine ovce"(inne owce). Podobnie w BT,BW, Interlinearnym z Vocatio, etc. Czemu ŚJ w Polsce trzymają się starszej wersji, nie wiem. Tym bardziej, ze jednym z założeń tłumaczy było, żeby pozbyć się archaizmów. A co do wersetów z NT odnoszacych się do ciebie p Diakonosie, to prosiłbym o jakieś texty zpoza Objawienia. Powód: Objawienie ma zbyt wiele interpretacji. Ja np. interpretuje te texty do nadziei niebiańskiej, ale uważam, że rzesza=2-gie owce.Ale to chyba wykracza poza ten wątek, więc nie będę rozwijał tego tematu. A to'przejęzyczenie' z pieskami zdarzyło się kilka razy. więc to nie przypadek, czy pomyłka.
-
Wojtek37
Pierwsza sprawa, to o jakich "Pismach" mówi się w Liście do Tymoteusza,. który powstał około 67 r.po Chrystusie. Jak wiemy Kanon NT jeszcze nie był ustalony, a w skład wchodziły księgi, które dziś nie są kanoniczne.diakonos pisze:Wojtku, powiedz, gdzie napisano, że NT jest skierowany do "dzieci Bożych"? Ja znam słowa ap. Pawła, który mówi, o ogóle ludzi:
2 Tym 3:16,17:Gdzie tu jest mowa o wybranej grupie ludzi?Całe Pismo [także NT] jest natchnione (...)aby człowiek Boży[my wszyscy] był umiejętny...
Druga sprawa dotyczy faktu do kogo adresowane są Listy Apostolskie?.
J 1:12-14 BT
„Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego - którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża, ale z Boga się narodzili. A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy.”
Jeśli Ty bracie nie narodziłeś się z Boga - czyli nie przyjąłeś Słowa, LOGOSU [to jest Chrystusa] a więc nie możesz być Jego dziedzicem .
Ef 1:13-14 BT
„W Nim także i wy usłyszeliście słowo prawdy, Dobrą Nowinę o waszym zbawieniu. W Nim również uwierzyliście i zostaliście opatrzeni pieczęcią Ducha Świętego, który był obiecany. On jest zadatkiem naszego dziedzictwa w oczekiwaniu na odkupienie, które nas uczyni własnością [Boga], ku chwale Jego majestatu.”
Sowa wyrażnie mówią do Kogo kierowany jest list. Do tych co są własnością Boga, czyli Dzieci Bożych.
Dz 5:32 BT
„Dajemy temu świadectwo my właśnie oraz Duch Święty, którego Bóg udzielił tym, którzy Mu są posłuszni.”
Tak więc można jako niewierzący zacząć czytać NT, lecz kiedy się uwierzy w Pana, i otrzyma Ducha Bożego - to już stajemy się Jego Dziedzicami.
Rz 8:14-17 BT
" Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi. (15) Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni, ale otrzymaliście ducha przybrania za synów, w którym możemy wołać: Abba, Ojcze! Sam Duch wspiera swym świadectwem naszego ducha, że jesteśmy dziećmi Bożymi. Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale."
Ostatnio zmieniony 26 wrz 2006, 7:18 przez Wojtek37, łącznie zmieniany 1 raz.