Powrót Jezusa,Sąd,Arnageddon,Nowe Jeruzalem itd...

[standi231]

Witajcie!
Ostatnimi czasy zacząłem studiować Objawienie.Jest ono dla mnie zrozumiane oprócz okresu mileninjnego,którego po prostu nie umiem zrozumieć.Mam nadzieje że wy mi pomożecie :)
Na samym początku chcę się jeszcze was spytać czy Objawienie powinno czytać się rozdziałami w kolejności,może inaczej czy Jan spisująć Objawienie napisał chronologicznie wydarzenia czy nie?
Okej to takie pytanie na początek,teraz jedziemy do sedna całej sprawy :)
Jak wiemy istnieją w kościołach chrześcijańskich różne zrozumienia tego okresu,kaza grupa zaciekle broni swoich poglądów,lecz jest ich tyle że trzeba każdy sprawdzić.
Szczerze mówiać najbardziej logiczna jest wersja taka,wierze w nią lecz jest z nowu kilka pytań które mogą moją teze zrujnować:

Przychodzi Jezus wraz ze świętymi (144 tyś) na wojną Armagedon,w tym momencie schodzi nowe Jeruzalem gdzię będą bezpieczni wszyscy dobrzy ludzie ma to być nasze schronienie (durga arka)powszechne zmartwychstanie,sąd ostateczny,zniszczenie ziemi i bezbożnych.Nowe niebo i nowa ziemia i nowe Jeruzalem jako stolica nowej ziemi.Po 1000 letnim panowanie Jezusa na nowej ziemi szatan zostaje wypuszczony i zwodzi ludzi i następuje atak na nowej jeruzaalem i zniszczenie szatana.
I tu jest jedno pytanie jakich szatan zwiedzie ludzi skoro wszyscy źli są zniszczeni.W 1000 letnim królestwie będą się nowi rodziic?Bo na to wychodzi.Bo kogo innego miałby zwieść szatan.
Jeszzcze jedna kwestia przez którą nie wiem czy mooja teoria jest prawdziwa:
Skoro zmarwychstanie powszechne czyli dobrzy i zli,ale Biblia mowi ze będą 2 zmartwychstania nie jedno powszechne tylko 2 jedno sprawiedziliwych drugie bezbożnych.
Więc sam nie wiem.
Błagam o pomoc.

[Wnikliwy]

zniszczenie ziemi i bezbożnych.

Źle zrozumiane

jakich szatan zwiedzie ludzi skoro wszyscy źli są zniszczeni

Tych co będą żyli w tysiącleciu

[janwisniewski68]

Widziałam powrót Pana. Usłyszałam Jego głos jak głos trąby oraz głos archanioła. Cała ziemia zatrzęsła się, a z grobów powstali zmarli w Panu, na spotkanie z Nim w powietrzu. Wydawało mi się, że przez długie go­dziny słyszałam dźwięki rogów, kiedy ziemia i morze wydawały swoich zmarłych. Pan Jezus Chrystus stał na obłoku, odziany w ogień i obserwował tę pełną chwały scenę. Ponownie usłyszałam głos trąb, i wówczas ci, któ­rzy żyli, wstąpili w górę. Widziałam odkupionych jako miliony świecących punktów skupiających się w wyzna­czonym miejscu w niebie. Tam aniołowie dali im najbielsze szaty i zapanowała ogromna radość. Aniołowie utrzymywali porządek i zajmowali się każdym z osobna. Odkupieni przechodząc przez powietrze zostali przemie­nieni i otrzymali nowe ciała. Niebiosa wypełniły się wielką radością i szczęściem, a aniołowie śpiewali: „Chwała królowi królów!"

Wysoko w niebiosach ujrzałam wielkie, duchowe ciało - to było ciało Chrystusa, które leżało na łóżku, a krew spływała z niego na ziemię. Poznałam, że było to zabite ciało naszego Pana. I nagle zaczęło ono powiększać się i powiększać, aż wypełniło sobą całe niebo. Wchodziły do niego miliony odkupionych. Obserwowałam w zadziwieniu, jak miliony wspinały się schodami do ciała i wypełniały je, zaczynając od stóp, poprzez nogi, ręce, żołądek, serce, aż do głowy. A kiedy zostało wypełnione, zobaczyłam, że było ono pełne mężczyzn i kobiet ze wszystkich narodów i języków ziemi, którzy potężnym głosem wielbili Pana. Miliony siedziały przed tronem. Widziałam aniołów, jak przynieśli księgi, z których odczytano wyroki. Było to miejsce miłosierdzia, wielu więc otrzymało tu swoją nagrodę.

Kiedy przyglądałam się temu, ciemność przykryła całą ziemię i wypełniły ją demoniczne moce. Wszyst­kie złe duchy, bez wyjątku, zostały uwolnione ze swych więzień i rzucone na ziemię. Usłyszałam głos Pana: „Bia­da mieszkańcom ziemi, gdyż nadszedł szatan, aby zamieszkać pośród was". Widziałam wściekłą bestię, która wypuściła swój jad na całą ziemię. Piekło zatrzęsło się z wściekłości, a 7 otchłani wyszły niezliczone hordy złych stworzeń aż cała ziemia pociemniała od ich ilości. Mężczyźni i kobiety płacząc uciekali w góry i do jaskiń. Na całym świecie toczyły się wojny, panował głód i śmierć. Na koniec ujrzałam ogniste konie i rydwany na niebio­sach. Ziemia zatrzęsła się i słońce stało się czerwone jak krew kiedy anioł powiedział: „Słuchaj ziemio, nadchodzi król!"

I wtedy pojawił się na niebie Król królów, a z Nim święci ze wszystkich wieków, odziani w nieskazitelną biel. Przypomniałam sobie, że każde oko zobaczy Go i każde kolano zegnie się przed Nim. Wtedy aniołowie za­puścili swoje sierpy i zaczęli ścinać dojrzałe ziarno - co oznacza koniec świata.
http://www.zbawienie.com/pieklo3.htm

[Dezerter]

Janie aleś popłynął - to twoje? - jestem pod wrażeniem plastyczności wizji

standi231
Wziąłeś się za najtrudniejszą księgę w Biblii - podziwiam
ja ją cały czas omijam, bo uważam, że jeszcze nie dojrzałem by się nią zająć
ale kiedyś pisałem z takim mądrym chrześcijaninem, który i na tym forum pisał - miał nika Quster czy jakoś tak, od niego dostałem coś takiego, co po przeanalizowaniu wydało się całkiem sensowne - może to ci pomoże - wysyłam na pw - jak potrafisz to możesz zamieścić - ciekaw jestem komentarzy innych
szalom

[janwisniewski68]

Janie aleś popłynął - to twoje? - jestem pod wrażeniem plastyczności wizji

standi231
Wziąłeś się za najtrudniejszą księgę w Biblii - podziwiam
ja ją cały czas omijam, bo uważam, że jeszcze nie dojrzałem by się nią zająć
ale kiedyś pisałem z takim mądrym chrześcijaninem, który i na tym forum pisał - miał nika Quster czy jakoś tak, od niego dostałem coś takiego, co po przeanalizowaniu wydało się całkiem sensowne - może to ci pomoże - wysyłam na pw - jak potrafisz to możesz zamieścić - ciekaw jestem komentarzy innych
szalom

Janie aleś popłynął - to twoje? - jestem pod wrażeniem plastyczności wizji

Dlaczego niby popłynąłem ?
I dlaczego odnosisz się do mnie a nie do tekstu !!

[Dezerter]

I dlaczego odnosisz się do mnie a nie do tekstu !!

Janieu na 10 słów jakie napisałem 7 było o tekście więc nie wykrzyknikuj bez sensu:
Janie aleś popłynął - to twoje? - jestem pod wrażeniem plastyczności wizji

[Maximus Minimus]

Witajcie!
Ostatnimi czasy zacząłem studiować Objawienie.Jest ono dla mnie zrozumiane oprócz okresu mileninjnego,którego po prostu nie umiem zrozumieć.Mam nadzieje że wy mi pomożecie :)
Na samym początku chcę się jeszcze was spytać czy Objawienie powinno czytać się rozdziałami w kolejności,może inaczej czy Jan spisująć Objawienie napisał chronologicznie wydarzenia czy nie?
Okej to takie pytanie na początek,teraz jedziemy do sedna całej sprawy :)
Jak wiemy istnieją w kościołach chrześcijańskich różne zrozumienia tego okresu,kaza grupa zaciekle broni swoich poglądów,lecz jest ich tyle że trzeba każdy sprawdzić.
Szczerze mówiać najbardziej logiczna jest wersja taka,wierze w nią lecz jest z nowu kilka pytań które mogą moją teze zrujnować:

Przychodzi Jezus wraz ze świętymi (144 tyś) na wojną Armagedon,w tym momencie schodzi nowe Jeruzalem gdzię będą bezpieczni wszyscy dobrzy ludzie ma to być nasze schronienie (durga arka)powszechne zmartwychstanie,sąd ostateczny,zniszczenie ziemi i bezbożnych.Nowe niebo i nowa ziemia i nowe Jeruzalem jako stolica nowej ziemi.Po 1000 letnim panowanie Jezusa na nowej ziemi szatan zostaje wypuszczony i zwodzi ludzi i następuje atak na nowej jeruzaalem i zniszczenie szatana.
I tu jest jedno pytanie jakich szatan zwiedzie ludzi skoro wszyscy źli są zniszczeni.W 1000 letnim królestwie będą się nowi rodziic?Bo na to wychodzi.Bo kogo innego miałby zwieść szatan.
Jeszzcze jedna kwestia przez którą nie wiem czy mooja teoria jest prawdziwa:
Skoro zmarwychstanie powszechne czyli dobrzy i zli,ale Biblia mowi ze będą 2 zmartwychstania nie jedno powszechne tylko 2 jedno sprawiedziliwych drugie bezbożnych.
Więc sam nie wiem.
Błagam o pomoc.

Cześć,

Chłopaki załadowali się na wątek bez merytorycznego wkładu, więc spróbuję "odzyskać" dyskusję.

czy Objawienie powinno czytać się rozdziałami w kolejności,może inaczej czy Jan spisująć Objawienie napisał chronologicznie wydarzenia czy nie?

Stawiasz ciężkie pytanie na początek. Rozdziały Apokalipsy zostały wprowadzone z tego co pamiętam w XIII w. więc mógłbyś spokojnie przeczytać tekst jednym ciągiem.
Generalnie wszystko się musi, jak to w Biblii jest, piknie i spójnie "zazębiać". Każdy jeden symbol musi być interpretowany w zgodzie z resztą Księgi. Jeżeli coś się nie klei, to znaczy, że gdzieś wkradł się błąd. Spróbuj znaleźć centrum wydarzeń.
Wg mnie jest to pytanie "Mistrzu, co z nami teraz będzie?". Jak już masz "głównego bohatera" to spróbuj znaleźć "główne wydarzenie" i oddzielić je od "scenerii" - czyli przyczyny i tła tego wydarzenia.
Zauważ także, że część wydarzeń rozgrywa się równolegle i jest pokazywana z różnych perspektyw.
Co wymyślisz, to wrzucaj, podyskutujemy.

Co do reszty twojego wpisu spróbuje ci nakreślić wersję "alternatywną", ale taką która nie budzi wątpliwości (zaznaczam, że tylko pod względem logicznym). Ograniczę się do chronologii tych wydarzeń, które wymieniłeś

I. Podróż zaczynamy od Ofiary naszego Pana na Krzyżu. To jest punkt zwrotny w historii ludzkości. Apokalipsa 12. Jezus zasiada teraz na Tronie. Od tego się wszystko zaczyna

II. Teraz zastanawiasz się pewnie , gdzie się podziewają "nawrócony łotr z krzyża", apostołowie i wszyscy ci którzy po dzisiejszy dzień umarli za wiarę w Chrystusa.
To są ci na tych tronach z Apokalipsy 20. Zauważ, że oni na tych tronach siedzą tylko przez tysiąc lat, tam nie ma ani słowa o granicy czasowej rządów Chrystusa.
Męczennicy pytają Chrystusa Ap 6:10

I głosem donośnym tak zawołały:
"Dokądże, Władco święty i prawdziwy,
nie będziesz sądził i wymierzał za krew naszą kary tym, co mieszkają na ziemi?"

Muszą jeszcze trochę zaczekać, bo teraz pojawia się drugi aktor...

III. Szatan po tysiącu zostaje na krótką chwilę wypuszczony z więzienia i organizuje sobie armię. Pamiętaj, że Szatan nie zna przyszłości...

IV. Teraz następują wydarzenia zwiastujące Sąd Ostateczny,

V. Kulminacja następuje gdy koalicja Saurona - Szatana oblega Minas Tirith, czyli Jerozolimę. Wtedy Chrystus wraz ze Świętymi pokonuje w bitwie koalicję Szatana.

VI. Po zwycięstwie następuje Sąd Ostateczny. Wszyscy, którzy zmarli podczas całej historii ludzkości, oczywiście oprócz świętych-męczenników, Ap 20:5,6

A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło.
To jest pierwsze zmartwychwstanie.
Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu:
nad tymi nie ma władzy śmierć druga,
lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa
i będą z Nim królować tysiąc lat.

zostają osądzeni przez Chrystusa. Część ląduje w Niebie, a reszta w Piekle.

To powinno pomóc odpowiedzieć na resztę Twoich pytań. Zero wizji - odlotów, czysta logika.
Napisz, czy ma to dla Ciebie sens?


Pzdr

P.s.

A kiedy było te tysiąc lat? Pomyśl jaki miałoby to sens, gdybyśmy już od dawna wiedzieli kiedy ponownie przychodzi Chrystus - każdy by się przyszykował - piekło byłoby puściutkie, a przecież chodzi o oddzielenie ziarna od plew.
Wg mnie jesteśmy gdzieś w okolicy drugiej pieczęci