Maria matką Boga ?

[bartek212701]

Ale nie mówmy,że Maria nie byla matką Jezusa,przecież nią była.Nie była za to matką Boga,bo Bog nie ma matki,nie ma poczatku,Bog sie nie rodzi.

[kostek]

Czuję się pominięty... ; )
Nesto poproszony o wersety biblijne - nabrał wody w usta.
Nagle jakby przestał widzieć moje posty.

Ciekawe to rzeczy się dzieją.

[nesto]

Czuję się pominięty... ; )
Nesto poproszony o wersety biblijne - nabrał wody w usta.
Nagle jakby przestał widzieć moje posty.

Niezupełnie...
Po prostu mam także pracę a i w innych tematach wypisałem swoje trzy grosze. Nie chce mi się w kółko pisać o tym samym, bo akurat ten temat był omawiany i na protestantach i na katoliku i sam nie wiem gdzie jeszcze...

(28) Anioł wszedł do Niej i rzekł: Bądź pozdrowiona, pełna łaski, Pan z Tobą, <błogosławiona jesteś między niewiastami>. (29) Ona zmieszała się na te słowa i rozważała, co miałoby znaczyć to pozdrowienie. (30) Lecz anioł rzekł do Niej: Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. (31) Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. (32) Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. (33) Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca. (34) Na to Maryja rzekła do anioła: Jakże się to stanie, skoro nie znam męża? (35) Anioł Jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym.

(Ew. Łukasza 1:28-33, Biblia Tysiąclecia)

Czy widzisz tam jakieś słowa o tym, że Archanioł czy też sam Bóg "wcieli się" w Jezusa?
Maria ma POCZĄĆ Jezusa, a siłą sprawczą ma być Duch Święty.
Nic się tutaj nie wciela.
Mamy początek istnienia Jezusa.
Jeśli uważasz, że tutaj jest "wcielenie" to po prostu szkoda czasu na dyskusje.

ps.
Jezus istniał wcześniej, tak jak poetycko zostało ujęte w Biblii, jako zamiar u Boga. Był przewidziany u Boga zanim świat powstał. Był takim niewypowiedzianym Słowem Boga, które wypowiedziane ok. 2000 lat temu miało siłę sprawczą aby począł się Jezus.

Dowód:

(20) On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was. (21) Wyście przez Niego uwierzyli w Boga, który wzbudził Go z martwych i udzielił Mu chwały, tak że wiara wasza i nadzieja są skierowane ku Bogu.
1P1.20-21 BT

Jeśli dziecko pojawia się na świecie, to czy myślisz, że było wcześniej?
To słowo "objawił" czy też "pojawił" to nic innego jak urodził się.
To poezja miesza wam w głowach.
Czytacie "słowo" a myslicie "Jezus" ale to słowo, które było u Boga i było Bogiem nie zostało wypowiedziane, bo gdy zostało, to powstawały różne rzeczy i słowo od Boga "wychodziło".
To moc sprawcza.
Słowo stało się ciałem - tzn. zamiar Boży został wyrażony i powstał Jezus.
Tyle.
Jadę na narty. Pa.

[Anowi]

Dowód:

(20) On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was. (21) Wyście przez Niego uwierzyli w Boga, który wzbudził Go z martwych i udzielił Mu chwały, tak że wiara wasza i nadzieja są skierowane ku Bogu.
1P1.20-21 BT

co było przewidziane? Przewidziane było to, że Syn Boży (Słowo) narodzi się na Ziemi aby ponieść ofiarę za grzeszników

(Jn 10:17) Ojciec miłuje mnie dlatego, że ja daję swą duszę, aby ją znowu otrzymać. (18) nikt mi jej nie zabiera, lecz ja daję ją sam z siebie. Mam prawo ją dać i mam Prawo ją znowu otrzymać. Przykazanie co do tego otrzymałem od mego Ojca".

[Jachu]

Więcej;

Jan. 17:24
24. Ojcze! któreś mi dał, chcę, abym gdziem ja jest, i oni byli ze mną, aby oglądali chwałę moję, którąś mi dał; albowiemeś mię umiłował przed założeniem świata.
(BG)

Nie tylko Jego:

Efez. 1:3-5
3. Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas ubłogosławił wszelkiem błogosławieństwem duchownem w niebieskich rzeczach w Chrystusie;
4. Jako nas wybrał w nim przed założeniem świata, abyśmy byli świętymi i nienaganionymi przed oblicznością jego w miłości.
5. Który nas przenaznaczył ku przysposobieniu za synów przez Jezusa Chrystusa dla siebie samego, według upodobania woli swojej,
(BG)

Aby:

1 Piotr. 1:18-21
18. Wiedząc, iż nie skazitelnemi rzeczami, srebrem albo złotem, wykupieni jesteście od marnego obcowania waszego, od ojców podanego.
19. Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa;
20. Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was,
21. Którzy przez niego wierzycie w Boga, który go wzbudził od umarłych i dał mu chwałę, aby wiara i nadzieja wasza była w Bogu.
(BG)

[krzysiek_enoch]

Więcej;

Jan. 17:24
24. Ojcze! któreś mi dał, chcę, abym gdziem ja jest, i oni byli ze mną, aby oglądali chwałę moję, którąś mi dał; albowiemeś mię umiłował przed założeniem świata.
(BG)

Nie tylko Jego:

Efez. 1:3-5
3. Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas ubłogosławił wszelkiem błogosławieństwem duchownem w niebieskich rzeczach w Chrystusie;
4. Jako nas wybrał w nim przed założeniem świata, abyśmy byli świętymi i nienaganionymi przed oblicznością jego w miłości.
5. Który nas przenaznaczył ku przysposobieniu za synów przez Jezusa Chrystusa dla siebie samego, według upodobania woli swojej,
(BG)

Aby:

1 Piotr. 1:18-21
18. Wiedząc, iż nie skazitelnemi rzeczami, srebrem albo złotem, wykupieni jesteście od marnego obcowania waszego, od ojców podanego.
19. Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa;
20. Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was,
21. Którzy przez niego wierzycie w Boga, który go wzbudził od umarłych i dał mu chwałę, aby wiara i nadzieja wasza była w Bogu.
(BG)

Efezjan 1:4 mówi również o nas wybranych przed założeniem świata:
Ef 1:4 bw "w nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości"

[Anowi]

a słyszałeś, że nawet wybrani odpadną?

(1 Tym 4:1) Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów.

jednak nie wszyscy byli przewidziani przed założeniem świata

[kostek]

Czuję się pominięty... ; )
Nesto poproszony o wersety biblijne - nabrał wody w usta.
Nagle jakby przestał widzieć moje posty.

Niezupełnie...
Po prostu mam także pracę a i w innych tematach wypisałem swoje trzy grosze. Nie chce mi się w kółko pisać o tym samym, bo akurat ten temat był omawiany i na protestantach i na katoliku i sam nie wiem gdzie jeszcze...

(28) Anioł wszedł do Niej i rzekł: Bądź pozdrowiona, pełna łaski, Pan z Tobą, <błogosławiona jesteś między niewiastami>. (29) Ona zmieszała się na te słowa i rozważała, co miałoby znaczyć to pozdrowienie. (30) Lecz anioł rzekł do Niej: Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. (31) Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. (32) Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. (33) Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca. (34) Na to Maryja rzekła do anioła: Jakże się to stanie, skoro nie znam męża? (35) Anioł Jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym.

(Ew. Łukasza 1:28-33, Biblia Tysiąclecia)

Czy widzisz tam jakieś słowa o tym, że Archanioł czy też sam Bóg "wcieli się" w Jezusa?
Maria ma POCZĄĆ Jezusa, a siłą sprawczą ma być Duch Święty.
Nic się tutaj nie wciela.
Mamy początek istnienia Jezusa.
Jeśli uważasz, że tutaj jest "wcielenie" to po prostu szkoda czasu na dyskusje.

ps.
Jezus istniał wcześniej, tak jak poetycko zostało ujęte w Biblii, jako zamiar u Boga. Był przewidziany u Boga zanim świat powstał. Był takim niewypowiedzianym Słowem Boga, które wypowiedziane ok. 2000 lat temu miało siłę sprawczą aby począł się Jezus.

Dowód:

(20) On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was. (21) Wyście przez Niego uwierzyli w Boga, który wzbudził Go z martwych i udzielił Mu chwały, tak że wiara wasza i nadzieja są skierowane ku Bogu.
1P1.20-21 BT

Jeśli dziecko pojawia się na świecie, to czy myślisz, że było wcześniej?
To słowo "objawił" czy też "pojawił" to nic innego jak urodził się.
To poezja miesza wam w głowach.
Czytacie "słowo" a myslicie "Jezus" ale to słowo, które było u Boga i było Bogiem nie zostało wypowiedziane, bo gdy zostało, to powstawały różne rzeczy i słowo od Boga "wychodziło".
To moc sprawcza.
Słowo stało się ciałem - tzn. zamiar Boży został wyrażony i powstał Jezus.
Tyle.
Jadę na narty. Pa.

Póki co udowodniłeś mi jedynie, że w Łukasza 1:28-33 nie ma mowy o tym, że archanioł Michał zszedł na ziemię, a stanowiło to jedynie zapowiedź urodzenia Jezusa.

Nie dałeś mi jednak dowodu, o który prosiłem: mianowicie tego, że Michał i Jezus to osobne osoby.

Tymczasem ja pozwolę sobie podać artykuł udowadniający, iż tak w rzeczywistości jest.
Czytelnicy pytają: Czy archanioł Michał to Jezus? (w10 1.4 s. 19)

[Lucyfer]

Nie dałeś mi jednak dowodu, o który prosiłem: mianowicie tego, że Michał i Jezus to osobne osoby.

Tymczasem ja pozwolę sobie podać artykuł udowadniający, iż tak w rzeczywistości jest.
Czytelnicy pytają: Czy archanioł Michał to Jezus? (w10 1.4 s. 19)

Jezus i Michał to odrębne dwie osoby. Sam Jezus to potwierdził gdy zwracał się do Daniela.
Dan. 10:21
21. Doprawdy! Oznajmię ci, co jest napisane w księdze prawdy. I nie ma ani jednego, kto by mężnie stał po mojej stronie przeciwko nim, oprócz Michała, waszego księcia anielskiego.
(BW)

Nie rozróżnianie Jezusa od Michała to brak Ducha Bożego.

[Jachu]

Ciekawe też jest (dla myślących),dlaczego to anioł Gabriel zwiastował Marii,a nie Archanioł Michał?
No i czy znalazł ktoś w Biblii innego Archanioła niż Michał ?

Nie rozróżnianie Jezusa od Michała to brak Ducha Bożego.

szatan,zwany inaczej lucyferem,nie jest rzecznikiem Ducha,ani sprzymierzeńcem Jezusa,jest zwany mordercą od początku,jest jedyną i główną przyczyną,upadku rodzaju ludzkiego,przez wprowadzenie go w grzech.

[Krystian]

Pan Jezus będąc na ziemi zawsze potwierdzał, że jest Synem Bożym
nigdy nie mówił, że jest archaniołem Michałem
On Był pierworodnym wszelkiego stworzenia

[Jachu]

MICHAŁ znaczy 'Jako Bóg"; "Jak Bóg"

Archanioł, to Najstarszy Anioł

Kol. 1:13-19
13. Który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego,
14. W którym mamy odkupienie, odpuszczenie grzechów,
15. On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,
16. Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone.
17. On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane,
18. On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy,
19. Ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości
(BW)

Czyżby Archanioł Michał był jakimś innym stworzeniem,nie stworzonym przez Boga?
Czyżby był stworzony przez Tego,o którym mówią powyższe wersety? Kto to jest pierworodny wszelkiego stworzenia? No kto?

[kostek]

Przedrostek "arch", oznaczający "najstarszy" lub "główny", wskazuje, że archanioł - naczelny anioł - może być tylko jeden.
W Piśmie Świętym słowo "archanioł" nigdy nie występuje w liczbie mnogiej. List 1 do Tesaloniczan 4:16 wiąże wyjątkową pozycję i władzę archanioła z osobą zmartwychwstałego Pana Jezusa Chrystusa:

"Sam Pan zstąpi z nieba z nakazującym wołaniem, z głosem archanielskim oraz z trąbą Bożą "
(tłumaczenie własne)

Nie bez znaczenia jest zatem okoliczność, że jedynym imieniem bezpośrednio skojarzonym z określeniem "archanioł" jest Michał (Judy 9).
Jedyny poza Gabrielem anioł wymieniony w Biblii z imienia, a jedyny nazwany "archaniołem".
Po raz pierwszy wspomniano o nim w 10 rozdziale księgi Daniela, gdzie został przedstawiony jako "jeden z najprzedniejszych książąt ".
Można stąd wysnuć wniosek, że to on był aniołem, który prowadził Izraelitów przez pustkowie (Wyjścia 23:20, 21, 23; 32:34; 33:2).
Przemawia za tym również okoliczność, iż:
"archanioł Michał tocząc rozprawę z diabłem spierał się o ciało Mojżesza ".
(Judy 1:9)

Z Pisma Świętego wynika, że imię Michał nosił Syn Boży, zanim opuścił niebiosa. Jedynie jego nazwano "archaniołem", czyli naczelnym, głównym aniołem.
Tytuł ten występuje w Biblii wyłącznie w liczbie pojedynczej. Najwyraźniej więc istnieje tylko jeden wyznaczony przez Boga zwierzchnik czy naczelnik zastępów anielskich.
O tym, iż zmartwychwstały Pan Jezus Chrystus jest archaniołem, świadczy werset z 1 Tesaloniczan 4:16, gdzie powiedziano, że zstąpi on z nieba:

"z nakazującym wołaniem, z głosem archanielskim oraz z trąbą Bożą"
(tłumaczenie własne)

Nie ulega wątpliwości, iż jego głos nie zostałby określony słowem umniejszającym ogromną władzę sprawowaną obecnie przez Chrystusa jako Króla królów i Pana panów (Mateusza 28:18; Objawienia 17:14).
Gdyby termin "archanioł" nie odnosił się do niego, lecz do jakiegoś innego anioła, wówczas wzmianka o "głosie archanielskim" nie byłaby na miejscu, gdyż nawiązywałaby do głosu osoby ustępującej rangą Synowi Bożemu.

Istnieją jeszcze inne przesłanki potwierdzające, że Michał to w rzeczywistości Syn Boży.

[Krystian]

MICHAŁ znaczy 'Jako Bóg"; "Jak Bóg"

Archanioł, to Najstarszy Anioł

Kol. 1:13-19
13. Który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego,
14. W którym mamy odkupienie, odpuszczenie grzechów,
15. On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,
16. Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone.
17. On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane,
18. On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy,
19. Ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości
(BW)

Czyżby Archanioł Michał był jakimś innym stworzeniem,nie stworzonym przez Boga?
Czyżby był stworzony przez Tego,o którym mówią powyższe wersety? Kto to jest pierworodny wszelkiego stworzenia? No kto?

Jachu nie wykluczam, muszę to przemyśleć

[Elius]

Przedrostek "arch", oznaczający "najstarszy" lub "główny", wskazuje, że archanioł - naczelny anioł - może być tylko jeden.
W Piśmie Świętym słowo "archanioł" nigdy nie występuje w liczbie mnogiej. List 1 do Tesaloniczan 4:16 wiąże wyjątkową pozycję i władzę archanioła z osobą zmartwychwstałego Pana Jezusa Chrystusa:

"Sam Pan zstąpi z nieba z nakazującym wołaniem, z głosem archanielskim oraz z trąbą Bożą "
(tłumaczenie własne)

Nie bez znaczenia jest zatem okoliczność, że jedynym imieniem bezpośrednio skojarzonym z określeniem "archanioł" jest Michał (Judy 9).
Jedyny poza Gabrielem anioł wymieniony w Biblii z imienia, a jedyny nazwany "archaniołem".
Po raz pierwszy wspomniano o nim w 10 rozdziale księgi Daniela, gdzie został przedstawiony jako "jeden z najprzedniejszych książąt ".
Można stąd wysnuć wniosek, że to on był aniołem, który prowadził Izraelitów przez pustkowie (Wyjścia 23:20, 21, 23; 32:34; 33:2).
Przemawia za tym również okoliczność, iż:
"archanioł Michał tocząc rozprawę z diabłem spierał się o ciało Mojżesza ".
(Judy 1:9)

Z Pisma Świętego wynika, że imię Michał nosił Syn Boży, zanim opuścił niebiosa. Jedynie jego nazwano "archaniołem", czyli naczelnym, głównym aniołem.
Tytuł ten występuje w Biblii wyłącznie w liczbie pojedynczej. Najwyraźniej więc istnieje tylko jeden wyznaczony przez Boga zwierzchnik czy naczelnik zastępów anielskich.
O tym, iż zmartwychwstały Pan Jezus Chrystus jest archaniołem, świadczy werset z 1 Tesaloniczan 4:16, gdzie powiedziano, że zstąpi on z nieba:

"z nakazującym wołaniem, z głosem archanielskim oraz z trąbą Bożą"
(tłumaczenie własne)

Nie ulega wątpliwości, iż jego głos nie zostałby określony słowem umniejszającym ogromną władzę sprawowaną obecnie przez Chrystusa jako Króla królów i Pana panów (Mateusza 28:18; Objawienia 17:14).
Gdyby termin "archanioł" nie odnosił się do niego, lecz do jakiegoś innego anioła, wówczas wzmianka o "głosie archanielskim" nie byłaby na miejscu, gdyż nawiązywałaby do głosu osoby ustępującej rangą Synowi Bożemu.

Istnieją jeszcze inne przesłanki potwierdzające, że Michał to w rzeczywistości Syn Boży.

No to Isus{Jezus} został zdegradowany do rangi archanioła,no nie wiem czy mu sie to spodoba.
Zawsze myślałem,że Isus jest synem,czy do któregokolwiek stworzenia Bóg powiedział Syn,To jest mój syn,którego darzę uznaniem,można sie nieżle pośmiać z takich wyjaśnień.
No,ale co można oczekiwać od CK,nic.