Nowe Przykazanie Jezusa
Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy
- Parmenides
- Posty: 2011
- Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
- Kontakt:
Nowe Przykazanie Jezusa
Wers 13.34 Ewangelii Jana jest zapewne jednym z najważniejszych w NT:
Nowe przykazanie daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem; abyście się i wy wzajemnie miłowali. /BW/
Ale przecież w Kpł.19.18 czytamy:
Nie będziesz się mścił i nie będziesz chował urazy do synów twego ludu, lecz będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Jam jest Pan! /BW/
Przecież jest to ta sama zasada, tylko wypowiedziana nieco innymi słowami. I można się spotkać z poglądem, że Jezus nie nie zaproponował niczego nowego. Istotnie nakaz miłości do bliźniego znajdujemy w ST. Cóż więc jest nowego w przykazaniu Jezusa? Dlaczego twierdził On, że jest to coś nowego? Jak wyjaśnić tę – być może pozorną – sprzeczność?
Nowe przykazanie daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem; abyście się i wy wzajemnie miłowali. /BW/
Ale przecież w Kpł.19.18 czytamy:
Nie będziesz się mścił i nie będziesz chował urazy do synów twego ludu, lecz będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Jam jest Pan! /BW/
Przecież jest to ta sama zasada, tylko wypowiedziana nieco innymi słowami. I można się spotkać z poglądem, że Jezus nie nie zaproponował niczego nowego. Istotnie nakaz miłości do bliźniego znajdujemy w ST. Cóż więc jest nowego w przykazaniu Jezusa? Dlaczego twierdził On, że jest to coś nowego? Jak wyjaśnić tę – być może pozorną – sprzeczność?
- Bobo
- Posty: 17696
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Nowość polegała na tym, że Jezus nadaje miłości inny wymiar. Jak zaznacza: 'jak Ja was umiłowałem'.Parmenides pisze:abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem;
Takiej miłości typu...
Nikt nie ma miłości większej niż ta, gdy ktoś daje swą duszę za swoich przyjaciół (Jana 15:13)
... ST nie oczekiwał.
- Parmenides
- Posty: 2011
- Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
- Kontakt:
Nie zgadzam się z tym wyjaśnieniem. Inny wymiar miłości, taka miłość, inna miłość, większa, mniejsza.... Róznicowanie? Stopmiowanie? Porównywanie róznych miłości? Róznych? To przecież deprecjonowanie samego jej pojęcia.Bobo pisze:Nowość polegała na tym, że Jezus nadaje miłości inny wymiar. Jak zaznacza: 'jak Ja was umiłowałem'.
I jak nie patrzeć to by nie była żadna nowość względem Kpł.19.18, co najwyżej ukazanie jej innego odcienia czy inne do niej podejście. A Jezus wyraźnie podkreśla, że przykazanie jest Nowe.
- Bobo
- Posty: 17696
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
A czemu nie? W grece masz kilka odmian miłości, więc... dlaczego jej nie odmieniać?Parmenides pisze:Inny wymiar miłości, taka miłość, inna miłość, większa, mniejsza.... Róznicowanie? Stopmiowanie? Porównywanie róznych miłości? Róznych? To przecież deprecjonowanie samego jej pojęcia.
Nawet w j. polskim mamy odmiany np. 'ślepa miłości'; 'nierozsądna miłość'; 'głupia miłość'; 'bezgraniczna miłość'; 'matczyna miłość' itp.
Nowość, panie Parmenidesie, nowość. Wystarczy ocenić postawę pierwszych chrześcijan w porównaniu z żydami przestrzegającymi przykazania z Kapłańskiej.Parmenides pisze:I jak nie patrzeć to by nie była żadna nowość względem Kpł.19.18, co najwyżej ukazanie jej innego odcienia czy inne do niej podejście. A Jezus wyraźnie podkreśla, że przykazanie jest Nowe.
1. Żyd, gdy wróg atakował chwytał za miecz i zabijał wroga. Chrześcijanin, ma miłować nieprzyjaciół i się za nich modlić. Już nie łapie za miecz.
2. Żyd nie wchodzi do domu poganina. Chrześcijanin przełamuje to i zanosi dobrą nowinę wchodząc.
3. Żyd, gdy bratu groził wróg, zabijał wroga. Chrześcijanin, gdy bratu groził wróg, nie zabijał wroga, ale oddaje swoje życie za brata.
Jak to nie jest 'nowe' to jak jestem... 'stary'
- Bobo
- Posty: 17696
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
- Parmenides
- Posty: 2011
- Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
- Kontakt:
No to już cieplej.Wystarczy ocenić postawę pierwszych chrześcijan w porównaniu z żydami przestrzegającymi przykazania z Kapłańskiej.
1. Żyd, gdy wróg atakował chwytał za miecz i zabijał wroga. Chrześcijanin, ma miłować nieprzyjaciół i się za nich modlić. Już nie łapie za miecz.
2. Żyd nie wchodzi do domu poganina. Chrześcijanin przełamuje to i zanosi dobrą nowinę wchodząc.
3. Żyd, gdy bratu groził wróg, zabijał wroga. Chrześcijanin, gdy bratu groził wróg, nie zabijał wroga, ale oddaje swoje życie za brata.
Jak to nie jest 'nowe' to jak jestem... 'stary'
- ShadowLady86
- Posty: 4435
- Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11
Pytanie, jak pojmujemy definicję "bliźni". Według Starego Testamentu bliźnim był inny Żyd. Obce ludy najeżdżano i mordowano, czemu jakby nie patrzeć, Bóg niejednokrotnie przyklaskiwał.
Być może Jezus rozszerzył pojęcie bliźni
Być może Jezus rozszerzył pojęcie bliźni
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]
- Parmenides
- Posty: 2011
- Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
- Kontakt:
Tak, istnieje pogląd tłumaczący przedstawiony przeze mnie problem, że w ST "bliźnim" był tylko "syn twego ludu', które to okreslenie jest zresztą użyte w pierwszej części cytowanego wersu.ShadowLady86 pisze:Pytanie, jak pojmujemy definicję "bliźni". Według Starego Testamentu bliźnim był inny Żyd. Obce ludy najeżdżano i mordowano, czemu jakby nie patrzeć, Bóg niejednokrotnie przyklaskiwał.
- Bobo
- Posty: 17696
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Nie do końca 'ani śladu'Parmenides pisze:No to już cieplej.Tylko że w przytoczonych przez Ciebie starotestamentowych poglądach, to miłości ani śladu. I w takim ujęciu, nowatorstwo staje sie widoczne.
Zauważ, że dla żydów nie każdy obcokrajowiec był wrogiem ani nawet obcy naród nie musiał być wrogiem. Takim był każdy, kto zagrażał Izraelowi a i to, będąc uczciwym, poprzedzało pytanie do Boga, rzucanie losów Urim i Tummim co z wrogiem zrobić.
Dopiero wtedy ktoś taki stawał się wrogiem, gdy Bóg go za takiego uznał.
Natomiast obcy w Izraelu mieli baaardzo duże prawa i przywileje. To była miłość do obcych.
-
Henryk
- Posty: 12401
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Re: Nowe Przykazanie Jezusa
Na pewno?Parmenides pisze:Ale przecież w Kpł.19.18 czytamy:
Nie będziesz się mścił i nie będziesz chował urazy do synów twego ludu, lecz będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Jam jest Pan! /BW/
Czytamy raczej: nie chowaj urazy do rodaków.
Mat 5:43 bpd " Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz kochał swego bliźniego i będziesz nienawidził swego nieprzyjaciela."
Jezus rozszerzył prawo miłości nawet na obcych.
Łk 6:32 bgn "A jeśli miłujecie tych, którzy was miłują, jaka jest w was uprzejmość? Bo nawet grzesznicy miłują tych, którzy ich miłują."
- Parmenides
- Posty: 2011
- Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
- Kontakt:
- Bobo
- Posty: 17696
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Choć wydaje się, że Jezus w Mateusza 5:43 cytuje Kapłańską 19:18 to... można zauważyć, że w Kapłańskiej nie ma myśli o nienawiści do nieprzyjaciela.Henryk pisze:Mat 5:43 bpd " Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz kochał swego bliźniego i będziesz nienawidził swego nieprzyjaciela."
Najprawdopodobniej Jezus cytuje tutaj nie tyle fragment z Kapłańskiej, co cytuje Tradycję Ojców, która wypaczyła tą myśl. Na ogół, kiedy Jezus powołuje się na Biblię, poprzedzał zwrotem: Napisano... Czyż nie czytaliście...? A tutaj poprzedził zwrot: Słyszeliście.... Pewnie dlatego, że wyczytać tego nie można było nigdzie, natomiast Tradycja Ustna... już istniała.
-
Iwona19
- Posty: 786
- Rejestracja: 26 lis 2012, 23:38
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Nowe Przykazanie Jezusa
A ja mogę stwierdzić, że cały dekalog to nakaz miłości, który się w nim zawieraParmenides pisze:Wers 13.34 Ewangelii Jana jest zapewne jednym z najważniejszych w NT:
Nowe przykazanie daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem; abyście się i wy wzajemnie miłowali. /BW/
Ale przecież w Kpł.19.18 czytamy:
Nie będziesz się mścił i nie będziesz chował urazy do synów twego ludu, lecz będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Jam jest Pan! /BW/
Przecież jest to ta sama zasada, tylko wypowiedziana nieco innymi słowami. I można się spotkać z poglądem, że Jezus nie nie zaproponował niczego nowego. Istotnie nakaz miłości do bliźniego znajdujemy w ST. Cóż więc jest nowego w przykazaniu Jezusa? Dlaczego twierdził On, że jest to coś nowego? Jak wyjaśnić tę – być może pozorną – sprzeczność?