Nowe Przykazanie Jezusa

Znaczenia poszczególnych terminów biblijnych, takich jak: anioł, duch, chrzest, nawrócenie

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Parmenides
Posty: 2011
Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
Kontakt:

Nowe Przykazanie Jezusa

Post autor: Parmenides »

Wers 13.34 Ewangelii Jana jest zapewne jednym z najważniejszych w NT:

Nowe przykazanie daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem; abyście się i wy wzajemnie miłowali. /BW/

Ale przecież w Kpł.19.18 czytamy:

Nie będziesz się mścił i nie będziesz chował urazy do synów twego ludu, lecz będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Jam jest Pan! /BW/

Przecież jest to ta sama zasada, tylko wypowiedziana nieco innymi słowami. I można się spotkać z poglądem, że Jezus nie nie zaproponował niczego nowego. Istotnie nakaz miłości do bliźniego znajdujemy w ST. Cóż więc jest nowego w przykazaniu Jezusa? Dlaczego twierdził On, że jest to coś nowego? Jak wyjaśnić tę – być może pozorną – sprzeczność?

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17696
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Parmenides pisze:abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem;
Nowość polegała na tym, że Jezus nadaje miłości inny wymiar. Jak zaznacza: 'jak Ja was umiłowałem'.

Takiej miłości typu...

Nikt nie ma miłości większej niż ta, gdy ktoś daje swą duszę za swoich przyjaciół (Jana 15:13)
... ST nie oczekiwał.

Awatar użytkownika
Eliot
Posty: 4160
Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37

Post autor: Eliot »

W drodze wyjątku zgodzę się z Bobo ;-)
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)

Awatar użytkownika
Parmenides
Posty: 2011
Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
Kontakt:

Post autor: Parmenides »

Bobo pisze:Nowość polegała na tym, że Jezus nadaje miłości inny wymiar. Jak zaznacza: 'jak Ja was umiłowałem'.
Nie zgadzam się z tym wyjaśnieniem. Inny wymiar miłości, taka miłość, inna miłość, większa, mniejsza.... Róznicowanie? Stopmiowanie? Porównywanie róznych miłości? Róznych? To przecież deprecjonowanie samego jej pojęcia.
I jak nie patrzeć to by nie była żadna nowość względem Kpł.19.18, co najwyżej ukazanie jej innego odcienia czy inne do niej podejście. A Jezus wyraźnie podkreśla, że przykazanie jest Nowe.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17696
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Parmenides pisze:Inny wymiar miłości, taka miłość, inna miłość, większa, mniejsza.... Róznicowanie? Stopmiowanie? Porównywanie róznych miłości? Róznych? To przecież deprecjonowanie samego jej pojęcia.
A czemu nie? W grece masz kilka odmian miłości, więc... dlaczego jej nie odmieniać?

Nawet w j. polskim mamy odmiany np. 'ślepa miłości'; 'nierozsądna miłość'; 'głupia miłość'; 'bezgraniczna miłość'; 'matczyna miłość' itp.
Parmenides pisze:I jak nie patrzeć to by nie była żadna nowość względem Kpł.19.18, co najwyżej ukazanie jej innego odcienia czy inne do niej podejście. A Jezus wyraźnie podkreśla, że przykazanie jest Nowe.
Nowość, panie Parmenidesie, nowość. Wystarczy ocenić postawę pierwszych chrześcijan w porównaniu z żydami przestrzegającymi przykazania z Kapłańskiej.

1. Żyd, gdy wróg atakował chwytał za miecz i zabijał wroga. Chrześcijanin, ma miłować nieprzyjaciół i się za nich modlić. Już nie łapie za miecz.

2. Żyd nie wchodzi do domu poganina. Chrześcijanin przełamuje to i zanosi dobrą nowinę wchodząc.

3. Żyd, gdy bratu groził wróg, zabijał wroga. Chrześcijanin, gdy bratu groził wróg, nie zabijał wroga, ale oddaje swoje życie za brata.

Jak to nie jest 'nowe' to jak jestem... 'stary' :-D

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17696
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Dodam, że zmieniła się też 'miłość' do ojczyzny ;-)
Żydzi walczyli za swój kawałek 'ziemi obiecanej' a chrześcijanie... są na ziemi tymczasowymi osiedleńcami i przechodniami. Nie mają swojego kraju więc i... miłość do ojczyzny wygląda inaczej.

Wiele aspektów miłości jest teraz innych.

Awatar użytkownika
Parmenides
Posty: 2011
Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
Kontakt:

Post autor: Parmenides »

Wystarczy ocenić postawę pierwszych chrześcijan w porównaniu z żydami przestrzegającymi przykazania z Kapłańskiej.

1. Żyd, gdy wróg atakował chwytał za miecz i zabijał wroga. Chrześcijanin, ma miłować nieprzyjaciół i się za nich modlić. Już nie łapie za miecz.

2. Żyd nie wchodzi do domu poganina. Chrześcijanin przełamuje to i zanosi dobrą nowinę wchodząc.

3. Żyd, gdy bratu groził wróg, zabijał wroga. Chrześcijanin, gdy bratu groził wróg, nie zabijał wroga, ale oddaje swoje życie za brata.

Jak to nie jest 'nowe' to jak jestem... 'stary'
No to już cieplej. :-D Tylko że w przytoczonych przez Ciebie starotestamentowych poglądach, to miłości ani śladu. I w takim ujęciu, nowatorstwo staje sie widoczne.

Awatar użytkownika
Anna01
Posty: 4971
Rejestracja: 20 maja 2006, 10:03
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Anna01 »

Poza tym bliźniego powinno się kochać bardziej niż siebie samego.
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

Pytanie, jak pojmujemy definicję "bliźni". Według Starego Testamentu bliźnim był inny Żyd. Obce ludy najeżdżano i mordowano, czemu jakby nie patrzeć, Bóg niejednokrotnie przyklaskiwał.

Być może Jezus rozszerzył pojęcie bliźni ;-)
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

Awatar użytkownika
Parmenides
Posty: 2011
Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
Kontakt:

Post autor: Parmenides »

ShadowLady86 pisze:Pytanie, jak pojmujemy definicję "bliźni". Według Starego Testamentu bliźnim był inny Żyd. Obce ludy najeżdżano i mordowano, czemu jakby nie patrzeć, Bóg niejednokrotnie przyklaskiwał.
Tak, istnieje pogląd tłumaczący przedstawiony przeze mnie problem, że w ST "bliźnim" był tylko "syn twego ludu', które to okreslenie jest zresztą użyte w pierwszej części cytowanego wersu.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17696
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Parmenides pisze:No to już cieplej. :-D Tylko że w przytoczonych przez Ciebie starotestamentowych poglądach, to miłości ani śladu. I w takim ujęciu, nowatorstwo staje sie widoczne.
Nie do końca 'ani śladu' :-)

Zauważ, że dla żydów nie każdy obcokrajowiec był wrogiem ani nawet obcy naród nie musiał być wrogiem. Takim był każdy, kto zagrażał Izraelowi a i to, będąc uczciwym, poprzedzało pytanie do Boga, rzucanie losów Urim i Tummim co z wrogiem zrobić.

Dopiero wtedy ktoś taki stawał się wrogiem, gdy Bóg go za takiego uznał.

Natomiast obcy w Izraelu mieli baaardzo duże prawa i przywileje. To była miłość do obcych.

Henryk
Posty: 12401
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Nowe Przykazanie Jezusa

Post autor: Henryk »

Parmenides pisze:Ale przecież w Kpł.19.18 czytamy:
Nie będziesz się mścił i nie będziesz chował urazy do synów twego ludu, lecz będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Jam jest Pan! /BW/
Na pewno?
Czytamy raczej: nie chowaj urazy do rodaków.
Mat 5:43 bpd " Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz kochał swego bliźniego i będziesz nienawidził swego nieprzyjaciela."
Jezus rozszerzył prawo miłości nawet na obcych.
Łk 6:32 bgn "A jeśli miłujecie tych, którzy was miłują, jaka jest w was uprzejmość? Bo nawet grzesznicy miłują tych, którzy ich miłują."

Awatar użytkownika
Parmenides
Posty: 2011
Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
Kontakt:

Post autor: Parmenides »

Henryk pisze:Na pewno?
Na pewno tak jest tłumaczony ten wers Księgi Kapłańskiej. A czy słusznie (prawidłowo), to już inna sprawa...

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17696
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Henryk pisze:Mat 5:43 bpd " Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz kochał swego bliźniego i będziesz nienawidził swego nieprzyjaciela."
Choć wydaje się, że Jezus w Mateusza 5:43 cytuje Kapłańską 19:18 to... można zauważyć, że w Kapłańskiej nie ma myśli o nienawiści do nieprzyjaciela.

Najprawdopodobniej Jezus cytuje tutaj nie tyle fragment z Kapłańskiej, co cytuje Tradycję Ojców, która wypaczyła tą myśl. Na ogół, kiedy Jezus powołuje się na Biblię, poprzedzał zwrotem: Napisano... Czyż nie czytaliście...? A tutaj poprzedził zwrot: Słyszeliście.... Pewnie dlatego, że wyczytać tego nie można było nigdzie, natomiast Tradycja Ustna... już istniała.

Iwona19
Posty: 786
Rejestracja: 26 lis 2012, 23:38
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nowe Przykazanie Jezusa

Post autor: Iwona19 »

Parmenides pisze:Wers 13.34 Ewangelii Jana jest zapewne jednym z najważniejszych w NT:

Nowe przykazanie daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem; abyście się i wy wzajemnie miłowali. /BW/

Ale przecież w Kpł.19.18 czytamy:

Nie będziesz się mścił i nie będziesz chował urazy do synów twego ludu, lecz będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Jam jest Pan! /BW/

Przecież jest to ta sama zasada, tylko wypowiedziana nieco innymi słowami. I można się spotkać z poglądem, że Jezus nie nie zaproponował niczego nowego. Istotnie nakaz miłości do bliźniego znajdujemy w ST. Cóż więc jest nowego w przykazaniu Jezusa? Dlaczego twierdził On, że jest to coś nowego? Jak wyjaśnić tę – być może pozorną – sprzeczność?
A ja mogę stwierdzić, że cały dekalog to nakaz miłości, który się w nim zawiera

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pojęcia”