Post

[Esther]

czemu Świadkowie Jehowy nie poszczą?

ps. proszę swoimi słowami, nie cytatem z literatury

[Bobo]

czemu Świadkowie Jehowy nie poszczą?

Pewnie dlatego, ze nie maja powodu do umartwiania się
A na poważnie, to dlatego, że w Biblii nie znajduję takiego nakazu. Pewnie jak ktoś ma ochotę pościć to jego osobista sprawa. Może jakieś względy zdrowotne czy coś, ale wymóg religijny? Nie spotkałem.

[Esther]

no jak nie ma nakazów biblijnych? a choćby: Mat 6:16-18, Mat 9:14-17 - czy ten czas nie nastał po odejściu Jezusa?

[Bobo]

Mat 6:16-18

Te słowa wypowiedzial Jezus, gdy podlegał pod prawo Mojżeszowe, więc jest to nakaz dla żydów. Nie zapominaj, że Jezus żył na przełomie kiedy to następowała zmiana 'narodu wybranego' jaki 'przymierza' a co za tym idzie 'prawa'. Pewne rzeczy były za życia Jezusa obowiązujące a później już nie. Poza tym Jezus wskazał tu na obłudę faryzeuszy, którzy pościli demonstracyjnie. Jezus tego odradzał. Więc nawet jeśli ktoś chce pościć, to nie musisz tego wcale dostrzegać.

Mat 9:14-17

Oblubieniec dopuki jest ze swoimi uczniami, nie było powodu, by się umartwiać przez post. Jezus zaznacza, że gdy zostanie 'zabrany, wtedy będą pościć'. Jezus mówi tu o czasie, gdy go zabito. Jednak, gdy zmartwychwstał, ukazał się i zesłał ducha św. to znów nie było powodu do postu. Na uwagę zasługuje też dalsza wzmianka o nowej łacie na starej szacie albo nowym winie w starym bukłaku. Jezus zapowiadał 'nowe' więc nie chciał podtrzymywać starego sposobu wielbienia wraz z postami, ceremoniami.

[Esther]

Bobo, wobec tego dlaczego Barnaba i Saul pościli? Dzieje 13:1-3, Dzieje 14:23, Dzieje 27:9

a dlaczego Paweł pościł: II Kor 11:27

a dlaczego Paweł polecił, by w postach okazywać cierpliwość: II Kor 6: 3-10 wers 5

a dlaczego Jezus polecił wyganianie niektórych rodzajów demonów poprzez post i modlitwę Mat 17:21

[Bobo]

To samo pytanie można zadać, dlaczego Pawel dał obrzezać Tymoteusza skoro takie batalie toczono i 'wygrano' sprawę że nie trzeba tego robić aby się podobać Bogu?
Pojmuję to tak: nie wszystko, co robili chrześcijanie tamtych czasow było obowiązkiem nałożonym przez Boga ale też i nie zabraniano tego. To, że np. Ty chciałabyś pościć a Twój mąż obrzezać ( ) nie pisnę słówka, że Biblia tego zabrania. Jednak gdybyś chciala mnie do tego nakłonić, to kto wie... może bym tak zrobił a może i nie. Zależy z jakich powodów. Jesli chodzi o zbawienie, nie miałoby to znaczenia. Cele zdrowotne? Już bardziej. Zauważ, że Barnaba i Saul z pochodzenia byli zydami i pewnie zwyczaj poszczenia był przez nich kiedyś praktykowany. Nie dziwię się, że to wciąż pokutowało, ale już nie jako nakaz Bozy. Wyznaję zasadę: "Kto przestrzega dnia, ten go przestrzega dla Jehowy. Również kto je, ten je dla Jehowy, bo składa podziękowania Bogu; a kto nie je, ten nie je dla Jehowy, składa jednak podziękowania Bogu" (Rzym.14:6)
A więc, czy jem czy nie jem...

II Kor 11:27 i II Kor 6:5

Paweł opisuje tam trudności jakie napotykał i jakie można napotkać podczas pełnienia służby. Nie opisuje wymagań. Wnioskuję, że gdy mówi o poszczeniu nie ma na myśli przykazania Bożego tylko czasu, gdy brakowało mu żywności. Co innego gdy mowimy o poście jako wymaganiu Bozym a co innego, gdy pościmy bo faktycznie nie ma co jeść. To zapewniam Cię, że jesli biorąc to drugie, to jednak taki post mnie dopada czasami. W TV nazwano go: głodzilla!

Mat 17:21

W Większości przekładow tego wersetu po prostu nie ma co wynika ze starych manuskryptów. Być może to jest jakiś dodatek późniejszego kopisty.

[Piotr]

A ja też nie poszczę mechanicznie czy z tradycji, choć istotę postu uważam za bardzo dobrą patrz np Daniel na dworze ale jeżeli już poszczę chcę to robić w chwili gdy czuję, że mocno zgrzeszyłem i bardzo tego żałuję. Post ma dla mnie raczej wymiar duchowy, podoba mi się bardzo przykład Dawida lub Ezdrasza gdy pości i na tym chyba chcę się wzorować.

[Yarpen Zirgin]

Paweł opisuje tam trudności jakie napotykał i jakie można napotkać podczas pełnienia służby. Nie opisuje wymagań. Wnioskuję, że gdy mówi o poszczeniu nie ma na myśli przykazania Bożego tylko czasu, gdy brakowało mu żywności.

Taki okres nazywa się "przymusowa głodówka" a nie "post". To są dwa różne pojęcia.

[Esther]

dokładnie tak Yarpen, to głodówka nie post.. zresztą Paweł wspominał że głód cierpiał i ze poscil, wymienił te dwie rzeczy, myśle ze obie miały różne znaczenie..

czyli pościć czy nie pościć Bobo.. bo dla mnie to co napisałeś to nie odpowiedz biblijna tylko ludzka filozofia.. bez urazy

[leopard]

czyli pościć czy nie pościć Bobo..

Zależy to od indywidualnej decyzji każdego chrześcijanina. Chrześcijanom ani nie nakazano pościć, ani też im tego nie zabroniono.
Ciekawe, iż pierwsi chrześcijanie nie pościli przed Wieczerzą Pańska. W 1 Kor 11:33, 34 apostoł Paweł napisał: "A zatem, bracia moi, gdy się schodzicie, aby ją [tę wieczerzę] jeść, czekajcie jedni na drugich. Jeżeli ktoś jest głodny, niech zje w domu, żebyście się nie schodzili na sąd. A pozostałe sprawy uporządkuję, gdy przybędę."
Niewykluczone, że ktoś ze ŚJ pości, jeżeli czuje taką potrzebę, ja, niestety, bardzo chciałbym przytyć, dlatego nie mogę sobie pozwolić na razie na tego typu praktyki

[Esther]

więc jak pościć.. to po co pościć, co daje post? po co pościł Paweł i inni?

[Jamsen]

Słudzy Boży pościli z różnych powodów.

1. Smutek i skrucha za grzechy
1 Samuela 7:6
Zebrali się więc w Micpie i zaczęli czerpać wodę i wylewać ją przed obliczem Jehowy oraz pościli w tym dniu. I mówili tam: „Zgrzeszyliśmy przeciw Jehowie”. Samuel zaś zajął się sądzeniem synów Izraela w Micpie.

2. W obliczu niebezpieczeństwa
2 Kronik 20:1,3
1 A potem synowie Moaba i synowie Ammona, z nimi zaś niektórzy z Ammonimitów, wyruszyli na wojnę przeciwko Jehoszafatowi.
3 Wtedy Jehoszafat się zląkł i zwrócił swe oblicze, by szukać Jehowy. Ogłosił zatem post w całej Judzie.

3. Gdy potrzebowali wskazówek od Boga
Ezdrasza 8:21
Następnie tam nad rzeką Ahawą ogłosiłem post, abyśmy się ukorzyli przed naszym Bogiem, byśmy szukali u niego właściwej drogi dla nas i dla naszych maleństw, i dla całego naszego dobytku.

A więc powody były różne, nie ustalone przez Boga z góry.

[Esther]

a w Nowym Testamencie? po co pościli?

[Bobo]

Mówisz, że filozoficznie wyjaśniam sprawę postu? Co w tym filozoficznego? Może dla ciebie ale nie dla mnie. Skomentowałem wersety jakie Ty podałaś. Zacytowałem zasadę biblijną, a dla ciebie to filozofia... więc jaka ma być odpowiedź biblijna? Dziwnie podchodzisz, Esther, bez urazy...

Ale do tematu...
Wrócę do słowa post. W j. greckim brzmi: NESTEIA. W słowniku greckim podano:
"poszczenie, post. 1. O niezależnym od woli człowieka braku pozywienia, poszczenie, głodowanie: 2 Kor 6,5; 11:27. 2. O dobrowolnym poście z racji ascetycznych i religijnych."

Podkreśliłem miejsce, gdzie słownik powołuje się akurat na te dwa wersety przez nas komentowane. jak widzisz, post niekoniecznie oznacza wymagania Bożego. Tak też nazywano sytuację, kiedy po prostu nie było co jeść, niezależnie od człowieka. Sprawdź, że w Mateusza, gdzie Jezus karmi tysiące ludzi czterema bochenkami chleba najpierw zaznacza, że 'nie chcę aby wrócili do domu wyposzczeni' czy jakoś tak. Też użyto tam słowapochodnego od NESTEIA. Tak więc co innego głód a co innego brak żywności. Zjawiska oba polegające na braku czegoś do jedzenia, jednak głód, to coś bardziej dotkliwego, często na większym obszarze, dotykający więcej ludzi i trwający dłużej. Poszczenie ma inny wydźwięk. Tak rozumiem te wersety, gdy Paweł zestawia głód i posty w jednej myśli. Kontekst i cel, dla którego o tym pisze wskazuje mi jednak, że nie wymienia tu wymagań Bożych tylko trudności, tak jak, pobicia, więzienia itd.

czyli pościć czy nie pościć Bobo...

Na poczatku pytałaś o Świadkow Jehowy, dlaczego nie poszczą i odpowiedź podałem. Zacytowałem Rzymian 14:6. Rozumiem, że teraz pytasz o to samo?
Czy też chcesz abym zasugerował Tobie, czy Ty masz pościć czy nie? Bo to już też napisałem:

To, że np. Ty chciałabyś pościć (... ) nie pisnę słówka, że Biblia tego zabrania

Więc... skoro Biblia ani nie nakazuje ani nie zabrania... jakiej odpowiedzi mam udzielić?
Może chciałabyś mieć jakąś kategoryczną odpowiedź na zasadzie: Nie wolno! Bo to grzech! albo: Tak! należy to robić koniecznie! ale takiej nie udzielę. Do wolności zostaliśmy powołani.

[Jamsen]

a w Nowym Testamencie? po co pościli?

Dzieje 13:2,3
2 Gdy oni publicznie usługiwali Jehowie i pościli, duch święty rzekł: „Oddzielcie dla mnie spośród wszystkich Barnabasa i Saula do dzieła, do którego ich powołałem”.
3 Wtedy pościli i modlili się, a włożywszy na nich ręce, pozwolili im odejść.