W którym miesiącu urodził się Jezus?

[Anowi]

A jeśli prawdą jest, że urodził się 12.11. 7 r pne to do spotkania w świątyni z Symeonem doszłoby 25.12. a ucieczka do Egiptu nastąpiłaby 26.12.7r.pne. Byłby to biblijny zbieg okoliczności - gdy święto wymyślone przez człowieka obróci się w gruzy - i już się obraca skoro już tylu od niego odstąpiło. Dla porównania historia 13 rozdziału 1 królewskiej.

[Eleazar]

Sposób obliczenia jest dobry tylko założenie jest złe bo Jezus nie działał trzy i pół roku tylko 62 tygodnie tak jak zapowiadało proroctwo.

Dan. 9:26
26. A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec będzie zabity i nie będzie go; lud księcia, który wkroczy, zniszczy miasto i świątynię, potem nadejdzie jego koniec w powodzi i aż do końca będzie wojna i postanowione spustoszenie.
(BW)

Te 62 tygodnie obliczając od 30 r. ne od 5 kwietnia gdy został zabity, wstecz mamy 27 stycznia roku 29 jak podaje nam Łukasz.
Skoro Jezus narodził się ponownie podczas chrztu 27 stycznia to 30 lat wstecz narodził się po raz pierwszy 27 stycznia w 1 r.pne.
1. Narodziny Jezusa 27 stycznia w 1 r.pne.
2. Ponowne narodziny 27 stycznia w 29 r.ne.
3. Śmierć Jezusa po 62 tygodniach w dniu Paschy 5 kwietnia 30 r.ne.

Przeczytaj Ewangelię Jana i wypisz sobie święta, które są w niej wymienione:
Święta Paschy w J 2, J 6, J 11-19, Święto Tygodni w J 5, Święto Namiotów w J 7, Oczyszczenie Świątyni w J 10.
Widać, że 3 historie dziejące się w okresie Świąt Paschy są rozdzielone wydarzeniami podczas innych świąt,
zatem działalność Jezusa musiała trwać co najmniej 2 lata, podczas co najmniej 3 różnych Świąt Paschy.
Ale to nie wszystko, ewangelie nie opisują nauczania i działalności Jezusa
cytując każde jego Słowo po Słowie, wymieniając cud po cudzie, wydarzenie po wydarzeniu,
każda przedstawia tylko kilka wybranych fragmentów życia i działalności Jezusa,
wystarczającą ilość, aby przekazać Naukę, którą głosił, bez nadmiaru informacji;
więc faktyczna działalność Jezusa mogła trwać nawet dłużej, ale mniej na pewno nie.

Co najmniej 2 lata to więcej niż 62 tygodnie, to więcej niż 70 tygodni,
więc to proroctwo Daniela z całą pewnością nie odnosi się do Jezusa,
a nawet jeśli, to nie do jego pierwszego przyjścia, o którym tu dyskutujemy.
Nawet sama treść tego proroctwa nie zgadza się z tym, co Jezus robił,
nie odbudowywał przecież miasta w czasach pełnych ucisku i nie został zgładzony przy pojawieniu się księcia,
który zawarł przymierze z wieloma, zniósł ofiary krwawe i ustawił obraz obrzydliwości,
zniesienie ofiar i obrzydliwość na miejscu Świątyni to znacznie późniejsze wydarzenia.

Kolejna sprawa to to, że Jezus nie musiał mieć dokładnie 30 lat podczas chrztu, około 30 lat
to może być 30 lat i kilka dni więcej lub mniej, ale też 30 lat i kilka miesięcy więcej lub mniej,
a nawet kilka lat więcej lub mniej niż 30, np. 27 lub 34, lub inny wiek około 30 lat.
Dokładny wiek Jezusa podczas chrztu nie jest podany w ewangelii,
istotne jest to, że był wtedy dorosłym, dojrzałym i odpowiedzialnym człowiekiem,
który samodzielnie i świadomie zdecydował o tym, że chce zostać ochrzczony,
i że rozpoczynając działalność spełniał wszystkie wymagania stawiane wobec biskupa,
gdyby chodziło tylko o znajomość Słowa Bożego, to mógłby przecież zacząć wcześniej,
z jakiegoś powodu zwlekał, aż wszystko będzie tak, jak być powinno.

1 Krl 19,15-17:
(15) יהוה rzekł do niego: - Idź, wróć się [obraną] przez siebie drogą na pustynię Damaszku.
Przyjdziesz [tam] i namaścisz Chazaela na króla Aramu, a (16) Jehu, syna Nimsziego, namaścisz na króla izraelskiego.
Elizeusza zaś, syna Szafata z Abel Mechola, namaścisz na proroka po sobie.
(17) I stanie się, [że] kto uniknie miecza Chazaela, tego zabije Jehu, kto zaś uniknie miecza Jehu, tego uśmierci Elizeusz.

Iz 45,1-4:
(1) Tak mówi יהוה do pomazańca swojego Cyrusa, którego prawicę ująłem,
by przed nim ukorzyć narody i biodra królów rozbroić, by wrota przed nim otwierać i aby bram nie zamykano [przed nim]:
(2) - Ja będę kroczył przed tobą i wyrównywał wyboje, skruszę spiżowe podwoje, rozsadzę żelazne zawory.
(3) I wydam ci skarby tajemne oraz ukryte bogactwa, byś poznał, żem Ja jest יהוה, Bóg Izraela, który cię przyzywam twym imieniem.
(4) Dla mego sługi - Jakuba i dla Izraela - mojego wybrańca nazwałem cię twoim imieniem, zaszczytny nadałem ci tytuł, mimo że mnie nie znałeś. "

Wielu ludzi myli się odnosząc każde Słowo o Mesjaszu do Jezusa.
W Piśmie Świętym jest mowa o wielu "pomazańcach Pańskich": kapłanach, królach, prorokach,
nie chodzi tylko o królów Izraela i Judy, również wymierzający Żydom kary nimi byli.
Ich wszystkich namaścił Bóg i w związku z tym wszyscy są mesjaszami.
Jezus jest głową ciała Chrystusa, ale Chrystusem są wszystkie członki tego ciała,
wszyscy szczerze wierzący i praktykujący, a nie tylko sam Jezus.

Mt 22,41-45:
(41) A kiedy faryzeusze zebrali się razem, Jezus ich zapytał:
(42) Co sądzicie o Mesjaszu? Czyim jest synem? Mówią Mu: - Dawida.
(43) Mówi im: To czemuż Dawid nazywa Go panem mówiąc z natchnienia Ducha: (44) 'Rzekł Pan mojemu Panu: Siądź po mojej prawicy, aż Twych nieprzyjaciół rzucę pod Twoje stopy'?
(45) Jeśli więc Dawid nazywa Go Panem, to jakżeż On może być jego synem?

1 Sm 24,9-11:
(9) Potem wstał również Dawid i wyszedłszy z jaskini, wołał za Saulem: Panie mój, królu!
A gdy Saul obejrzał się poza siebie, Dawid padł twarzą ku ziemi i oddał mu pokłon.
(10) I rzekł Dawid do Saula: Dlaczego słuchasz słów ludzi mówiących: Oto Dawid ma złe zamysły wobec ciebie.
(11) Oto w dniu dzisiejszym przekonałeś się, że Pan wydał cię w jaskini w moją rękę.
Mówiono mi, aby cię zabić, lecz ja oszczędziłem cię, postanawiając,
że nie wyciągnę swojej ręki na mojego pana, gdyż jest pomazańcem Pańskim.

Pytanie Jezusa "Czyim synem jest Mesjasz?" dotyczyło 2 spraw:
Po pierwsze konkretnej osoby, która miała spełniać tą funkcję, samego Jezusa,
ta osoba istotnie miała być potomkiem Dawida, tak jak odpowiedzieli faryzeusze,
Jezus był potomkiem Dawida i wielu ludzi tak go słusznie nazywało.
Po drugie Mesjasza rozumianego jako ogół wszystkich wierzących zjednoczonych z Jezusem,
wszystkich, którzy znajdą się w Królestwie Bożym razem z Mesjaszem Mesjaszów.
Ten drugi Mesjasz nie może być jedynie synem Dawida, bo i sam Dawid był takim właśnie Mesjaszem,
co więcej Dawid uważał za Mesjasza również Saula, który pełnił tą funkcję przed nim.
Polecam sprawdzić jak napisano o tym po hebrajsku...
Dawid nazwał Saula "panem" i "pomazańcem pańskim", "Mesjaszem", Saul nie był jego synem.

To drugie rozumienie Mesjasza jest ważniejsze,
to już nie tylko jeden człowiek, nie tylko król, ale sens tego, o czym Jezus nauczał,
równość wszystkich w Bogu, kiedy każdy jest panem i sługą innych jednocześnie,
tak jak Jezus, który jako Pan i wzór umywał nogi uczniom, służył tak jak wszyscy powinni.

[Elius]

Ciekawe spojrzenie na teorie ŚJ co do daty urodzenia Mesjasza.
http://www.superfakty.info/index.php?op ... &Itemid=15

[Anowi]

(choć tak na prawdę Jezus urodził się w Święto Namiotów, w pełnię po równonocy jesiennej).

"święto namiotów" to 15 dzień siódmego miesiąca - i nie jest to pełnia

[Eleazar]

"święto namiotów" to 15 dzień siódmego miesiąca - i nie jest to pełnia

Tak samo jak w przypadku Święta Paschy - początek przypada niedługo po pełni.
Miesiąc zaczyna się od nowiu (nie kiedy Księżyca jeszcze nie widać, ale kiedy pojawia się "nowy sierp"),
zatem 15 dzień miesiąca przypada zawsze w okolicach pełni (trochę później).

[Anowi]

Tego rodzaju zjawisko można obserwować oczywiście tylko wówczas, kiedy mocniejsze światło Księżyca nie dominuje na niebie. Data przybycia 'magów' do Betlejem daje się w ten sposób dokładnie ustalić: 12 listopada (7 r. p.n.Ch.). Oznacza to, że w listopadzie 1994r, upłynęło 2000 lat od czasu kiedy 'gwiazda' wskazywała drogę do żłóbka...

[meritus]

święto wymyślone przez człowieka obróci się w gruzy

Niby dlaczego? Nikt się nie upiera, że narodzenie Chrystusa nastąpiło akurat 25.12. To jest data umowna, podobnie jak data świętowania Wielkanocy.

[Anowi]

święto wymyślone przez człowieka obróci się w gruzy

Niby dlaczego? Nikt się nie upiera, że narodzenie Chrystusa nastąpiło akurat 25.12. To jest data umowna, podobnie jak data świętowania Wielkanocy.

a może dlatego, że Bogu obrzydły takie święta

[Anowi]

Ciekawe spojrzenie na teorie ŚJ co do daty urodzenia Mesjasza.
http://www.superfakty.info/index.php?op ... &Itemid=15

a jednak zawinęła Go w pieluszki a nie kożuch barani

[meritus]

a może dlatego, że Bogu obrzydły takie święta

Po lekturze Twoich kilku ostatnich postów wnioskuję, że ostatnio wiesz, co Pan Bóg sobie myśli i jakie błędy w Piśmie sprośne popełnił.

[Anowi]

Bóg i błędy?

[meritus]

No właśnie. Możesz to wyjaśnić w odpowiednim temacie, gdzie twoje wypowiedzi doprowadzają do takich wniosków, że Bóg musiał się pomylić, gdy spowodował, że w Piśmie są takie a nie inne stwierdzenia odnośnie Chrystusa?

a nie kożuch barani

Być może i w kożuch. Same pieluszki mogłyby nie wystarczyć:
http://www.travelplanet.pl/przewodnik/i ... mperatury/

W nocy mają tam zimniej niż w Polsce.

[Anowi]

(Rdz 8:22) Będą zatem istniały, jak długo trwać będzie ziemia: siew i żniwo, mróz i upał, lato i zima, dzień i noc.

Twój grafik pokazuje, że nastąpiło ocieplenie klimatu bo za czasów Jezusa była zima

(Mt 24:20) A módlcie się, żeby ucieczka wasza nie wypadła w zimie albo w szabat.

[Parmenides]

No właśnie. Możesz to wyjaśnić w odpowiednim temacie, gdzie twoje wypowiedzi doprowadzają do takich wniosków, że Bóg musiał się pomylić, gdy spowodował, że w Piśmie są takie a nie inne stwierdzenia odnośnie Chrystusa?

Wiesz, Meritusie, jestem Ci bardzo zobowiązany za ten wpis. Mam w pewnej sprawie absolutną jasność. Może sie domyślisz o co chodzi; a jeśli nie, to mniejsza z tym. Niczego nie będę wyjaśniał. Bez odbioru.

[meritus]

Wiesz, Meritusie, jestem Ci bardzo zobowiązany za ten wpis. Mam w pewnej sprawie absolutną jasność. Może sie domyślisz o co chodzi; a jeśli nie, to mniejsza z tym. Niczego nie będę wyjaśniał. Bez odbioru.

Zastanawiam się co taki post ma na celu. Kolega Parmenides pisze coś, z czego może wynikać wszystko, a zarazem nic nie wynika, a na dodatek nie ma ochoty zapoznać się z odpowiedzią, o ile taka byłaby możliwa w przypadku postu o niczym i o wszystkim.