Czy Jezus był w Niebie przed narodzinami w Betlejem?

[aras]

Prawie całe chrześcijaństwo wierzy, że Jezus był w Niebie przed narodzeniem się na Ziemi.

Niestety jest to niebiblijne i nic takiego w Biblii nie pisze. Jezusa wcześniej nie mogło być w Niebie, gdyż jak Pismo jasno się wyraża w tym temacie:

Łuk 1
31. I oto poczniesz w łonie, i urodzisz syna,
i nadasz mu imie Jezus.


Iz 9
5. Albowiem dziecie narodziło sie nam,
syn jest nam dany i spocznie władza na jego
ramieniu, i nazwa go: Cudowny Doradca,
Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Ksiaze
Pokoju.

Jan 1
18. Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony
Bóg, który jest na łonie Ojca,
objawił go.

psalm 22
10. Tys mnie wydobył z łona, Uczyniłes
mnie bezpiecznym u piersi matki mojej.


Jak widzimy całe pismo mówi o Jezusie , który został zrodzony na Ziemi.


Nigdzie nie ma fragmentu który by sugerował że człowiek Jezus Chrystus był w Niebie u boku Ojca . Tego nigdzie nie ma w Biblii!
Całe NT zapowiada nam przyjście na świat Mesjasza, który się zrodzi i stanie się człowiekiem takim jak my. I nic ponadto.

wiele osób źle interpretuje ten werset:


Kol 1
15. On jest obrazem Boga niewidzialnego,
pierworodnym wszelkiego stworzenia,



Na pierwszy rzut oka każdy pomyśli że tu chodzi o Jezusa który był jako pierwszy stworzony. Jednak przyjrzyjmy się temu wersetowi:


Ps 89
27. On wzywac mnie bedzie: Tys Ojcem
moim, Bogiem moim i skała zbawienia mego.
28. Ja zas uczynie go pierworodnym, Najwyzszym
wsród królów ziemi.

Mimo iż Dawid był najmłodszym synem, nazwany jest pierworodnym. Więc nie zawsze należy te słowo interpretować dosłownie.

Fragment listu do Kolosan ukazuje nam Jezusa, którego będzie wychwalała cała Ziemia i Jezus będzie pierwszym i jedynym dziedzicem Ziemi.

Wiele fragmentów jasno wskazuje że wszystko zostało stworzone dla Chrystusa i przez Chrystusa. Więc On sam nie może być stworzeniem.

W innych przekładach Biblii np. Tysiąclecia jest napisane Kol 1 ,15 ....wobec pierwszego stworzenia.

W BG pisze:
15. Który jest obrazem Boga niewidzialnego
i pierworodny wszystkich rzeczy
stworzonych.


Jezus nie jest stworzeniem , wiec nie może ten fragment mówić o pierwszym stworzeniu, ale mówi o pierworodnym właścicielu całego Wszechświata, który będzie Mu poddany.

Fundamentem u wielu chrześcijan twierdzących że człowiek Jezus Chrystus był w Niebie przed narodzinami (co jest niebiblijne) jest Jan 1:

1 Na poczatku było Słowo, a Słowo było
u Boga, a Bogiem było Słowo.



Czy ten fragment mówi o człowieku Jezusie Chrystusie będącym w Niebie? Czy mówi on o dwóch Bogach , albo Bogu i bogu ?

Czy czasem całe Pismo nie naucza, że jest jeden i tylko jeden Bóg?

Iz 43
10. Wy jestescie moimi swiadkami - mówi
Pan - i moimi sługami, których wybrałem,
abyscie poznali i wierzyli mi, i zrozumieli,
ze to Ja jestem, ze przede mna Boga nie
stworzono i po mnie sie go nie stworzy.
11. Ja, jedynie Ja, jestem Panem, a oprócz
mnie nie ma wybawiciela.
12. Ja zwiastowałem, wybawiałem i opowiadałem,
a nie kto inny wsród was, i wy
jestescie moimi swiadkami - mówi Pan - a
Ja jestem Bogiem


Ten werset chyba jasno daje do zrozumienia że Bóg jest tylko jeden, (nie trzech) i tylko On jest naszym wybawicielem.


Więc jeśli ktoś uważa Jezusa za odrębnego Boga, boga, anioła czy proroka, nie zna Biblii!


Jeśli Jezus mówi wielokrotnie : Ja Jestem , jeśli mówi:

Jan 8

24. Dlatego powiedziałem wam, ze pomrzecie
w grzechach swoich. Jesli bowiem
nie uwierzycie, ze to Ja jestem, pomrzecie
w swoich grzechach.

17. Totez gdy go ujrzałem, padłem do nóg
jego jakby umarły. On zas połozył na mnie
swoja prawice i rzekł: Nie lekaj sie, Jam jest
pierwszy i ostatni,


Bóg mówi: Jam alfa i omega. Czy Jezus może podrabiac moc Bożą?


18. i zyjacy. Byłem umarły, lecz oto zyje
na wieki wieków i mam klucze smierci i
piekła.


Jezus jasno sie wyraża że jest pierwszy i ostatni że on jest drogą , prawdą i życiem i nie ma innego zbawienia, jak tylko poprzez Niego!

Kol 2
9. gdyz w nim mieszka cielesnie cała pełnia
boskosci
10. i macie pełnie w nim; On jest głowa
wszelkiej nadziemskiej władzy i zwierzchnosci,


Tak więc powróćmy do Jana:

1 Na poczatku było Słowo, a Słowo było
u Boga, a Bogiem było Słowo.

Słowo-Logos oznacza również rozum. Bóg zanim stworzył świat, był w wieczności gdzie nie ma początku ani końca. Był Duchem niewidzialnym. Bóg już w wieczności wiedział co uczyni. Jesli wierzymy w Boga Wszechmogącego, dla Niego nie ma rzeczy nie mozliwej. Ale Słowo to nie Jezus.

Czytam: a Słowo stało się ciałem i zamieszkało między nami. Czyli dopiero kiedy Jezus się narodził w stajence zamieszkał między nami. Nie wcześniej!


Jeśli wierzyć większości chrześcijan w ich interpretacje, znaczyłoby że Jezus był u Boga Ojca od początku czasu w Niebie. I najprawdopodobniej musiał być stworzony. Ale oba te twierdzenia są niebiblijne!

Biblia mówi cały czas o jednym Bogu o jednym zbawicielu i jednym Panu (JAHWE).Nie mogło więc być w Niebie Ojca i Syna.



Zauważmy jedną rzecz. Od momentu narodzenia się człowieka Jezusa Chrystusa, Biblia Jezusa nazywa Synem a Bóg Jahwe staje się Ojcem.
A to dlatego żę został zrodzony w Betlejem.


I to jest Biblijne. Bóg w niebie jest zawsze jeden i ten sam. Jezusa nie może z Nim być , gdyż Jezus się jeszcze nie narodził. Kiedy Jezus Chrystus się rodzi , Bóg w Niebie staje się Ojcem, Jezus Synem. W Nim znajduje się cała pełnia Boża. Gdyż duch Jezusa jest Duchem Jahwe.

Jezus jest Panem i nie ma innego imienia , pod którym możemy być zbawieni jak tylko Jezus Chrystus.

Jaszuah - Jahwe Zbawiciel - takie jest imię naszego Boga- Jezus. Pod nim i tylko pod nim jestęsmy zbawieni i uginają się zwierzchności nadziemskie z całą Ziemią!

Jeśli tak pisze w Biblii, czy możemy omijać ten nakaz i modlić się do Jehowy czy Maryji , zupełnie odrzucając imię Jezusa jak myślicie?

Należy ufać Biblii nie fałszywym Kościołom i filozofiom!

6. Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga
i prawda, i zywot, nikt nie przychodzi
do Ojca, tylko przeze mnie.
7. Gdybyscie byli mnie poznali i Ojca mego
byscie znali; odtad go znacie i widzieliscie
go.
8. Rzekł mu Filip: Panie, pokaz nam Ojca,
a wystarczy nam.
9. Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem
z wami i nie poznałes mnie, Filipie?
Kto mnie widział, widział Ojca; jak mozesz
mówic: Pokaz nam Ojca?


Czy się to komuś podoba czy nie Jezus jest Bogiem! Bogiem w ciele! Tym samym i jedynym , który był zawsze! I nie ma innego.



Izajasza 9:5 Albowiem Dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza. Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju.


2 Tes 2

16. A sam Pan nasz Jezus Chrystus i Bóg,
Ojciec nasz, który nas umiłował i dał pocieszenie
wieczne, i dobra nadzieje z łaski,

1 Jana 5:20 Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym.

Bóg w swej prawdziwej postaci jest Duchem, więc posłał Syna w ciele abyśmy Go poznali.
Kto tego nie rozumie, nie poznał również Jezusa.

Jn 20:28
"Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój."


Jahschua Hanozri Wumelech Hajehudim - Jezus Nazareński Król Żydowski - JHWH

[bartek212701]

Jezus nie jest stworzeniem , wiec nie może ten fragment mówić o pierwszym stworzeniu, ale mówi o pierworodnym właścicielu całego Wszechświata, który będzie Mu poddany.

a Jezus będzie poddany Bogu 1 Kor 15:28-A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.
(BT)
1 Kor. 15:28-A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim.
(BG)

Fundamentem u wielu chrześcijan twierdzących że człowiek Jezus Chrystus był w Niebie przed narodzinami (co jest niebiblijne) jest Jan 1:

Chyba tak nikt nie twierdzi.Czy ktoś twierdzi,że Jezus jako Człowiek był przed swym narodzeniem na ziemi w niebie?Ja nigdy w coś takiego nie wierzyłem i nie uwierzę.Chyba źle zrozumiałeś Arasie co ja pisałem o Jezusie w niebie przed swym narodzeniem.Ja nie powiedziałem,że człowiek Jezus był w niebie.

Jezus jest Panem i nie ma innego imienia , pod którym możemy być zbawieni jak tylko Jezus Chrystus.

Imię Jezusa brzmi Jehoszua ha meszijah czyli JHWH jest wybawicielem.Dlatego tak ważne jest to imię.

Jahschua Hanozri Wumelech Hajehudim - Jezus Nazareński Król Żydowski - JHWH

a to o tym nie wiedziałem jest taki werset w Biblii z tym tekstem?Jak tak to proszę Cie przytocz Go,może zmienię swoje myślenie

[aras]

pokrótce, ludzie teza jakoby Jezus był w Niebie z Ojcem jest celowo i od tego momentu wszyscy się spierają czy jest Trójca albo czy Jezus jest Bogiem.

Jednak kiedy zaufamy Biblii, odrzucimy KKK i Strażnicę ...

[bartek212701]

aras napisał/a:
Jahschua Hanozri Wumelech Hajehudim - Jezus Nazareński Król Żydowski - JHWH
a to o tym nie wiedziałem jest taki werset w Biblii z tym tekstem?Jak tak to proszę Cie przytocz Go,może zmienię swoje myślenie

możesz dać mi ten fragment?Ja już dawno odrzuciłem

[aras]

1 Kor 15:28-A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.
(BT)

Jezus wchodząc do Nieba, będzie jednym Bogiem i Tym samym, więc odda władzę Ojcu. Jezus został posłany od Boga dla ludzi i powróci do Niego z powrotem.

to o tym nie wiedziałem jest taki werset w Biblii z tym tekstem?Jak tak to proszę Cie przytocz Go,może zmienię swoje myślenie

Jan 19

19. A Piłat sporzadził tez napis i umiescił
go nad krzyzem; a było napisane: Jezus Nazarenski,
król zydowski.

Chyba tak nikt nie twierdzi.Czy ktoś twierdzi,że Jezus jako Człowiek był przed swym narodzeniem na ziemi w niebie?Ja nigdy w coś takiego nie wierzyłem i nie uwierzę.Chyba źle zrozumiałeś Arasie co ja pisałem o Jezusie w niebie przed swym narodzeniem.Ja nie powiedziałem,że człowiek Jezus był w niebie.

A więc kto był ?nieczłowiek Jezus w niebie?


Ja Ci pokazałem że Biblia jasno się wyraża , Jezus jest nazywany pośrednio i bezpośrednio Bogiem, gdyż Duch jego był Duchem Boga.

[mr x]

To jest bardzo ciekawe co napisałeś Aras. Trudno mi jednak połączyć to z wydarzeniami w stylu:
-modlitwa w Ogrójcu ("ogołocony" Bóg modli się do siebie samego, do "pełnej wersji Siebie", no bo przecież Bog Bogiem Duchem być nie przestał w niebie - tak to rozumieć?);
-sceny, w której Syn Boży ma zasiąść po prawicy Boga, stawienie się Syn Człowieczego przed Sędziwym itp.

Jeśli to jest prawdą, to niewyobrażalne pokorę miał Chrystus, który będąc ostatecznie Bogiem, uniżył w ten sposób siebie.
Rozwijaj temat, bardzo ciekawy.

A więc kto był ?nieczłowiek Jezus w niebie?

Tu chyba chodzi o to, że Chrystus był w niebie nie jako ta "Świadomość" z ziemskim ciałem, tylko jako sama świadomość, osobowość (nie ważne w jakim ciele w niebie). Ludzi wcześniej nie było.

[bartek212701]

Jan 19

19. A Piłat sporzadził tez napis i umiescił
go nad krzyzem; a było napisane: Jezus Nazarenski,
król zydowski.

Gdzie tu jest w Oryginalnym słowie JHWH z pierwszych liter?

[aras]

Bartek

podobnie jak w kwestii śmierci i duszy większość się myli, bo cały świat jest zwiedzony przez diabła.

Większość się przeważnie myli. A ta większosć wierzy w Trójcę. Inni znowu wierzą że Jezus nie jest Bogiem. A kto naucza o tym że Jezus jest Bogiem, a Trójca to mit?
Ile kościołów? Jeden, dwa?

Obecnie na świecie nie ma denominacji która byłaby w 100% biblijna. Każda ma jakieś naleciałości gnostyczne, pogańskie czy katolickie.

Nie chcę wszystkich potępiać i osądzać, bo był grzeszył ,ale brak pełnej Prawdy w każdym Kościele czyni ten Kościół fałszywym i taki nie może zbawić!

Biblia mówi że kłamie każdy człowiek. Bez względu na intencje. Tylko na Pismie Święty możemy się opierać.

[aras]

To jest bardzo ciekawe co napisałeś Aras. Trudno mi jednak połączyć to z wydarzeniami w stylu:
-modlitwa w Ogrójcu ("ogołocony" Bóg modli się do siebie samego, do "pełnej wersji Siebie", no bo przecież Bog Bogiem Duchem być nie przestał w niebie - tak to rozumieć?);
-sceny, w której Syn Boży ma zasiąść po prawicy Boga, stawienie się Syn Człowieczego przed Sędziwym itp.

Jeśli to jest prawdą, to niewyobrażalne pokorę miał Chrystus, który będąc ostatecznie Bogiem, uniżył w ten sposób siebie.
Rozwijaj temat, bardzo ciekawy.

A więc kto był ?nieczłowiek Jezus w niebie?

Tu chyba chodzi o to, że Chrystus był w niebie nie jako ta "Świadomość" z ziemskim ciałem, tylko jako sama świadomość, osobowość (nie ważne w jakim ciele w niebie). Ludzi wcześniej nie było.

I oto chodzi , że w Niebie był tylko jeden Bóg, nikt inny. Nie ma dwóch czy trzech osobowości. Takie myślenie pochodzi z dogmatu o Trójcy.

[bartek212701]

aras,

Jahschua Hanozri Wumelech Hajehudim - Jezus Nazareński Król Żydowski - JHWH

podałem ci oryginalny tekst tam nie ma tego co napisałeś.

[mr x]

Obecnie na świecie nie ma denominacji która byłaby w 100% biblijna. Każda ma jakieś naleciałości gnostyczne, pogańskie czy katolickie.

Wszystko jest skażone. Każdy człowiek kłamie, gdyż nie zna Prawdy (w 100%). Nie ma takiego co by znał, takiego, który by nie grzeszył.

Idealnej denominacji nie ma (choć wiele, jeśli nie wszystkie mówią o sobie, że są tą Resztką, ostatkami - no może oprócz KK, bo oni jakby najmniej zajmują się powrotem naszego Pana). Trochę czasu szukałem, najpierw u ŚJ, potem u Adwentystów, ostatnio myślałem nad Zielonoświątkowcami. Nic z tego. Idealnego Kościoła/Zboru nie znalazłem.

Co masz na myśli pisząc o "duszy"?

[aras]

Jan 19

19. A Piłat sporzadził tez napis i umiescił
go nad krzyzem; a było napisane: Jezus Nazarenski,
król zydowski.

Gdzie tu jest w Oryginalnym słowie JHWH z pierwszych liter?
Obrazek

hmm może jest to w języku hebrajskim lub innym?

Zresztą to podałem jako ciekawostkę. Trzymaj się Biblii, Jej nie obalisz.

[bartek212701]

Zresztą to podałem jako ciekawostkę. Trzymaj się Biblii, Jej nie obalisz.

nawet nie mam zamiaru

[aras]

Obecnie na świecie nie ma denominacji która byłaby w 100% biblijna. Każda ma jakieś naleciałości gnostyczne, pogańskie czy katolickie.

Wszystko jest skażone. Każdy człowiek kłamie, gdyż nie zna Prawdy (w 100%). Nie ma takiego co by znał, takiego, który by nie grzeszył.

Idealnej denominacji nie ma (choć wiele, jeśli nie wszystkie mówią o sobie, że są tą Resztką, ostatkami - no może oprócz KK, bo oni jakby najmniej zajmują się powrotem naszego Pana). Trochę czasu szukałem, najpierw u ŚJ, potem u Adwentystów, ostatnio myślałem nad Zielonoświątkowcami. Nic z tego. Idealnego Kościoła/Zboru nie znalazłem.

Co masz na myśli pisząc o "duszy"?

O duszy była tutaj mowa:

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 0&start=15

A to proponuję zobaczyć,. (wszystkie części). Bardzo dużo tłumaczy.
http://www.youtube.com/watch?v=AuRAbNMkOLk

[mr x]

I oto chodzi , że w Niebie był tylko jeden Bóg, nikt inny. Nie ma dwóch czy trzech osobowości. Takie myślenie pochodzi z dogmatu o Trójcy.

Nie ma też wtedy ani żadnej Dwójcy, Trójcy, ani nawet ostatnio coraz bardziej modnej Czwórcy. Z tego wynika, że Jezus jest tym samym, kim jest Bóg Ojciec.
Pisząc 'prosto' - wygląda to tak jakby Bóg podzielił się na Siebie Samego i Syna, po czym kiedyś zostaną połączeni. Nie jest to takie dziwne. Można by powiedzieć - "bilokacja", gdzie każdy ma swoje własne przeżycia (mowa bardziej o Jezusie).
Ok. Dobrze jednak było by skonfrontować to z innymi forumowiczami (to jest z innymi spojrzeniami na tą sprawę).

A to proponuję zobaczyć,. (wszystkie części). Bardzo dużo tłumaczy.

Znam tego pana (z jego filmików). Lubie go, chociaż boli mnie trochę jego wiara w trójcę (chyba, że się mylę! Być może źle go zrozumiałem).