Świadkowie Jehowy często w rozmowach z ludźmi na temat Królestwa Bożego cytują werset bibliny:
1Kor 15:50 Bw „A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone.”
Mówią oni, że werset ten zaprzecza zmartwychwstaniu cielesnemu do życia w niebie. W rzeczywistości jednak wykopali grób swojemu własnemu stanowiskowi. Skoro bowiem nauczają o Królestwie Bożym na ziemi, to w takim razie nikt nie może znaleźć się w Królestwie Bożym na ziemi, bo musiałby żyć w ciele, które to nie może odziedziczyć królestwa Bożego. Zatem wynika z tego, że zwrot ten ma zupełnie inne znaczenie, które wyjaśniam poniżej:
Semicki zwrot "ciało i krew" jest używany do opisania naturalnego stanu, a nawet cielesnego stanu człowieka. Bardzo łatwo zauwazyć to można gdy zobaczy się inne miejsca w biblii, gdzie występuje to samo wyrażenie:
Syr 17:31 BT "Cóż bardziej świecącego nad słońce? A przecież i ono ulega zaćmieniu; tak też ciało i krew skłania się do złego."
Mt 16:17 Bw „A Jezus odpowiadając, rzekł mu: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jonasza, bo nie ciało i krew objawiły ci to, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.”
Ga 1:16 Bw „żeby objawić mi Syna swego, abym go zwiastował między poganami, ani przez chwilę nie radziłem się ciała i krwi,”
Ef 6:12 Bw „Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich.”
Hbr 2:14 Bw „Skoro zaś dzieci mają udział we krwi i w ciele, więc i On również miał w nich udział, aby przez śmierć zniszczyć tego, który miał władzę nad śmiercią, to jest diabła,”
A zatem powołując się na 1Kor 15:50 ŚJ nie rozumieją, że mowa w nim jest o tzw. śmiertelnym grzesznym ciele żyjącym według zmysłów a nie według ducha (Rz 8:13). W semickim wyrażeniu "ciało i krew" chodzi o śmiertelne grzeszne ciało, które oczywiście nie może wejść do królestwa Bożego. Nie chodzi w tym wyrażeniu o chwalebne ciało materialne, które to otrzymamy podczas zmartwychwstania!
A więc wyrażenie "ciało i krew" jest raczej idiomem oznaczającym dla autorów semickich grzeszne i idące na zniszczenie w planie Bożym wymiary cielesności, i zawsze jest używane w tym negatywnym kontekście.
Podsumowując: w 1Kor 15:50 chodzi o "ciało śmiertelne", które nie może wejść do nieba. Nie dotyczy wobec tego pouczenie z 1Kor 15:50 ciała chwalebnego, zmartwychwstałego, które otrzymamy od Chrystusa podczas zmartwychwstania (Flp 3:21; 1Kor 15:53).
Flp 3:21 Bw „który przemieni znikome ciało nasze w postać, podobną do uwielbionego ciała swego, tą mocą, którą też wszystko poddać sobie może.”
1Kor 15:53 Bw „Albowiem to, co skażone, musi przyoblec się w to, co nieskażone, a to, co śmiertelne, musi przyoblec się w nieśmiertelność.”
Ciało i krew
Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy
-
tessa
Ten werset zaprzecza twojej teorii,że ciało i krew to grzeszne ciało.Jest tu mowa o Jezusie,który miał "udział w ciele i krwi". Z pewnością Jezus był bezgrzeszny,ale gdy był na ziemi był człowiekiem z krwi i kości.mirek pisze:Hbr 2:14 Bw „Skoro zaś dzieci mają udział we krwi i w ciele, więc i On również miał w nich udział, aby przez śmierć zniszczyć tego, który miał władzę nad śmiercią, to jest diabła,”
Czyli błędna jest teoria że "ciało i krew " oznacza grzeszne ciało. "Ciało i krew " oznacza ciało materialne ,takie jakie miał Jezus podczas swego życia na ziemi.
Jana 1:14
"A Słowo stało się ciałem".
I Jana 4:2
"Po tym poznacie natchnioną wypowiedż od Boga :Każda natchniona wypowiedż ,która wyznaje że Chrystus przyszedł w ciele pochodzi od Boga ."
Zatem Jezus miał udział w ciele ,był takim samym człowiekiem jak my z wyjątkiem grzechu.
-
mirek
-
tessa
Mirku zaskakuje mnie twoja niewiedza biblijna!mirek pisze:Przeczytaj jeszcze raz z uwagą ten wątek, bo widzę, że nie zrozumiałaś. Czy Jezus na ziemi posiadał ciało nieśmiertelne? Jezus miał udział w ciele i krwi bo posiadał takie same grzeszne, zmysłowem ciało jak my. To, że nie popełnił grzechu to inna para kaloszy.
Piszesz,że Jezus miał takie samo grzeszne ciało?!!!!
A na jakiej podstawie tak sądzisz?
-
tessa
-
mirek
Mówiąc grzeszne mam na myśli podatne na grzech. Postanowiłem jeszcze raz wyjasnić o co chodzi w tym wątku.
Semicki zwrot 'ciało i krew' oznacza człowieka, cielesną naturę człowieka czy też naturę człowieka lub naturalne zdolności rozumowania człowieka. Przykłady użycia tego specyficznego zwrotu widać w poniższych wersetach:
Syr 17:31 BT "Cóż bardziej świecącego nad słońce? A przecież i ono ulega zaćmieniu; tak też ciało i krew skłania się do złego."
Mt 16:17 Bw „A Jezus odpowiadając, rzekł mu: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jonasza, bo nie ciało i krew objawiły ci to, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.”
1Kor 15:50 Bw „A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone.”
Ga 1:16 Bw „żeby objawić mi Syna swego, abym go zwiastował między poganami, ani przez chwilę nie radziłem się ciała i krwi,”
Ef 6:12 Bw „Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich.”
Hbr 2:14 Bw „Skoro zaś dzieci mają udział we krwi i w ciele, więc i On również miał w nich udział, aby przez śmierć zniszczyć tego, który miał władzę nad śmiercią, to jest diabła,”
We wszystkich powyższych fragmentach jest zawsze używane greckie wyrażenie SARX KAI HAIMA. Samo słowo SARX nigdy i w żadnym przypadku nie jest używane w grece do określenia martwego ciała, zwok, ciał nieożywionych (np. gwiazd) czy też ciała żywego człowieka w sensie jego czysto materialnej zewnętrznej powłoki - do takich celów używane jest słowo SOMA. Słowo SARX używane jest zawsze do opisywania ciała żywego, które odczuwa, kieruje się własnymi pragnieniami i zmysłami, posiada swoją specyficzną naturę oraz w połączeniu z duszą tworzy żywą istotę. Jako, że według Biblii dusza ciała jest we krwi zwrot SARX KAI HAIMA opisuje zmysłowego człowieka w całym jego naturalnym rozumowaniu i w całej jego przyziemnej naturze, która niekoniecznie jest zła, ale jest pozbawiona ponadnaturalnego elementu. Zarówno SARX jak i SOMA są tłumaczone na polski jako 'ciało', gdyż nie ma w naszym języku powyższego rozróżnienia. Istnieje ono jednakże w innych współczesnych językach, np. w angielskim, niemieckim czy rosyjskim. Tak więc SOMA, czyli ciało zewnętrzne, traktowane jako oddzielne od duszy, widziane jako zewnętrzna powłoka człowieka tłumaczone jest na angielski jako 'body' a na niemiecki jako 'Leib'. Natomiast SARX, czyli to odczuwające i posiadające pragnienia i zmysły ciało, które w swoisty sposób współdziała z ludzką duszą tłumaczone jest na angielski jako 'flesh', zaś na niemiecki jako 'Fleisch'.
W kontekście powyższych wyjaśnień wszystkie wersety przytoczone na początku mojego postu stają sie oczywiste i zrozumiałe: 'ciało i krew' zawsze oznacza w nich ludzkie rozumowanie, ludzkie odczucia, zmysłową i przyziemną naturę człowieka lub też po prostu innych ludzi.
źródło: http://www.alberto.pl/bledy/cialoikrew.html
Tessa, wiem, że jesteś inteligentna i myślisz logicznie, więc zrób proszę cię proste doświadczenie. Odczytaj najpierw wersety podane na początku tego postu wstawiając zamiast wyrażenia 'ciało i krew' zwrot 'przyziemna i cielesna natura człowieka', bo takie przecież jest znaczenie tego idiomu. Widzisz jak łatwo wiadomo teraz o co w nich chodzi? A teraz wstaw zamiast wyrażenia 'ciało i krew' zwrot 'ciało fizyczne' (gdyż tak infantylnie przecież interpretuje Strażnica ten idiom hebrajski) i spróbuj je w taki sposób odczytać. Widzisz jakie bzdury wychodzą teraz z tego wszystkiego?
Życzę ci abyś otworzyła oczy na prawdę zawartą w Biblii.
Semicki zwrot 'ciało i krew' oznacza człowieka, cielesną naturę człowieka czy też naturę człowieka lub naturalne zdolności rozumowania człowieka. Przykłady użycia tego specyficznego zwrotu widać w poniższych wersetach:
Syr 17:31 BT "Cóż bardziej świecącego nad słońce? A przecież i ono ulega zaćmieniu; tak też ciało i krew skłania się do złego."
Mt 16:17 Bw „A Jezus odpowiadając, rzekł mu: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jonasza, bo nie ciało i krew objawiły ci to, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.”
1Kor 15:50 Bw „A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone.”
Ga 1:16 Bw „żeby objawić mi Syna swego, abym go zwiastował między poganami, ani przez chwilę nie radziłem się ciała i krwi,”
Ef 6:12 Bw „Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich.”
Hbr 2:14 Bw „Skoro zaś dzieci mają udział we krwi i w ciele, więc i On również miał w nich udział, aby przez śmierć zniszczyć tego, który miał władzę nad śmiercią, to jest diabła,”
We wszystkich powyższych fragmentach jest zawsze używane greckie wyrażenie SARX KAI HAIMA. Samo słowo SARX nigdy i w żadnym przypadku nie jest używane w grece do określenia martwego ciała, zwok, ciał nieożywionych (np. gwiazd) czy też ciała żywego człowieka w sensie jego czysto materialnej zewnętrznej powłoki - do takich celów używane jest słowo SOMA. Słowo SARX używane jest zawsze do opisywania ciała żywego, które odczuwa, kieruje się własnymi pragnieniami i zmysłami, posiada swoją specyficzną naturę oraz w połączeniu z duszą tworzy żywą istotę. Jako, że według Biblii dusza ciała jest we krwi zwrot SARX KAI HAIMA opisuje zmysłowego człowieka w całym jego naturalnym rozumowaniu i w całej jego przyziemnej naturze, która niekoniecznie jest zła, ale jest pozbawiona ponadnaturalnego elementu. Zarówno SARX jak i SOMA są tłumaczone na polski jako 'ciało', gdyż nie ma w naszym języku powyższego rozróżnienia. Istnieje ono jednakże w innych współczesnych językach, np. w angielskim, niemieckim czy rosyjskim. Tak więc SOMA, czyli ciało zewnętrzne, traktowane jako oddzielne od duszy, widziane jako zewnętrzna powłoka człowieka tłumaczone jest na angielski jako 'body' a na niemiecki jako 'Leib'. Natomiast SARX, czyli to odczuwające i posiadające pragnienia i zmysły ciało, które w swoisty sposób współdziała z ludzką duszą tłumaczone jest na angielski jako 'flesh', zaś na niemiecki jako 'Fleisch'.
W kontekście powyższych wyjaśnień wszystkie wersety przytoczone na początku mojego postu stają sie oczywiste i zrozumiałe: 'ciało i krew' zawsze oznacza w nich ludzkie rozumowanie, ludzkie odczucia, zmysłową i przyziemną naturę człowieka lub też po prostu innych ludzi.
źródło: http://www.alberto.pl/bledy/cialoikrew.html
Tessa, wiem, że jesteś inteligentna i myślisz logicznie, więc zrób proszę cię proste doświadczenie. Odczytaj najpierw wersety podane na początku tego postu wstawiając zamiast wyrażenia 'ciało i krew' zwrot 'przyziemna i cielesna natura człowieka', bo takie przecież jest znaczenie tego idiomu. Widzisz jak łatwo wiadomo teraz o co w nich chodzi? A teraz wstaw zamiast wyrażenia 'ciało i krew' zwrot 'ciało fizyczne' (gdyż tak infantylnie przecież interpretuje Strażnica ten idiom hebrajski) i spróbuj je w taki sposób odczytać. Widzisz jakie bzdury wychodzą teraz z tego wszystkiego?
Życzę ci abyś otworzyła oczy na prawdę zawartą w Biblii.
-
Miriam
- Posty: 2211
- Rejestracja: 26 lip 2006, 16:15
Tessa napisała: -
Matką Jego była Maria. W Ew. Łukasza 2:6-7, czytamy: -
„I gdy tam byli, nadszedł czas, aby porodziła. I porodziła Syna swego pierworodnego, i owinęła Go w pieluszki,
i położyła Go w żłobie, gdyż nie było dla nich miejsca w gospodzie”.
Pan Jezus urodził się w taki sam sposób jak wszyscy ludzie. Miał więc takie samo ciało, jak my wszyscy.
Zgodnie zresztą ze słowami zapisanymi w Ew. Jana 1:14: -
[shadow=white]„A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas,[/shadow] i ujrzeliśmy chwałę Jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca,
pełne łaski i prawdy”.
Czy widzisz, że Pan Jezus miał takie samo ciało jak wszyscy ludzie?
Miriam.
_____________________________________
"Jeśli kto mówi, niech mówi jak Słowo Boże”.
1 List Piotra 4:11.
Zgadzam się z wypowiedzią Mirka, że Pan Jezus miał takie samo ciało podatne na grzech jak wszyscy ludzie.Mirku zaskakuje mnie twoja niewiedza biblijna!
Piszesz,że Jezus miał takie samo grzeszne ciało?!!!!
A na jakiej podstawie tak sądzisz?
Matką Jego była Maria. W Ew. Łukasza 2:6-7, czytamy: -
„I gdy tam byli, nadszedł czas, aby porodziła. I porodziła Syna swego pierworodnego, i owinęła Go w pieluszki,
i położyła Go w żłobie, gdyż nie było dla nich miejsca w gospodzie”.
Pan Jezus urodził się w taki sam sposób jak wszyscy ludzie. Miał więc takie samo ciało, jak my wszyscy.
Zgodnie zresztą ze słowami zapisanymi w Ew. Jana 1:14: -
[shadow=white]„A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas,[/shadow] i ujrzeliśmy chwałę Jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca,
pełne łaski i prawdy”.
Czy widzisz, że Pan Jezus miał takie samo ciało jak wszyscy ludzie?
Miriam.
_____________________________________
"Jeśli kto mówi, niech mówi jak Słowo Boże”.
1 List Piotra 4:11.
-
tessa
Nie musimy się tylko domyślać co znaczy ten zwrot.Czytając jego kontekst 15 r I Kor. wiemy,że :mirek pisze:1Kor 15:50 Bw „A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone.”
1.inne są ciała ludzkie ,a inne ciała niebiańskie 15:40
2.Bóg daje po zmartwychwstaniu ciało takie jakie mu się podoba. 15:38
3.Aby wstąpić po śmierci do nieba należy najpierw umrzeć 15:36
4.Umiera ciało fizyczne a zostaje wskrzeszone ciało duchowe.15:44
5.Ludzie idący do nieba są podobni do istot niebiańskich 15:49
6.Istoty żyjące w niebie mają ciało duchowe Jana 4:24,I Koryntian 15:44
Zatem zwrot "ciało i krew " w wersecie 15:50 oznacza ciało fizyczne ,które musi umrzeć aby było wskrzeszone ciało duchowe.
"Nierozsądny!
To,co siejesz nie zostanie ożywione jeśli wpierw nie umrze".
""Zasiewa się ciało fizyczne wskrzeszone zostaje ciało duchowe".
-
tessa
Przede wszystkim Jezus narodził się jako człowiek bez dziedzictwa grzechu pierworodnego.Miriam pisze:Tessa napisała: -
Cytat:
Mirku zaskakuje mnie twoja niewiedza biblijna!
Piszesz,że Jezus miał takie samo grzeszne ciało?!!!!
A na jakiej podstawie tak sądzisz?
Zgadzam się z wypowiedzią Mirka, że Pan Jezus miał takie samo ciało podatne na grzech jak wszyscy ludzie.
Ojcem Jezusa nie był Józef -grzeszny człowiek ,ale sam Bóg.
Maria zaś w czasie ciąży była pod opieką ducha świętego aby nie przekazała grzechu swemu Synowi Jezusowi.
Łukasza 1:34
Maria zaś rzekła do anioła: "Jakże to się stanie, skoro nie współżyję z mężczyzną?" Anioł, odpowiadając, rzekł do niej: "Duch święty przyjdzie na Ciebie i moc Najwyższego cię ocieni. Dlatego też to, co się narodzi, będzie nazwane świętym, Synem Bożym."
Zatem Jezus w zasadniczy sposób różnił się od nas ,którzy mamy grzeszną naturę.
Jezus był "świętym Synem Bożym" ,tak jak Adam przed popełnieniem grzechu pierworodnego.
Niemniej jednak Jezus teoretycznie mógł zgrzeszyć /jak Szatan/,ale zachował lojalność wobec Boga.
-
mirek
Tak jak wyjaśniałem wyżej jest to semicki zwrot oznaczający cielesną naturę człowieka.tessa pisze:Nie musimy się tylko domyślać co znaczy ten zwrot.
Werset mówi o ciałach niebieskich a nie niebiańskich!tessa pisze:Czytając jego kontekst 15 r I Kor. wiemy,że :
1.inne są ciała ludzkie ,a inne ciała niebiańskie 15:40
1Kor 15:40 Bw „I są ciała niebieskie i ciała ziemskie, lecz inny jest blask niebieskich, a inny ziemskich.”
Aniołowie czy duchy nie mają bowiem ciał. Jakie przykłady ciał niebieskich wymienia Paweł?
1Kor 15:41 Bw „Inny blask słońca, a inny blask księżyca, i inny blask gwiazd; bo gwiazda od gwiazdy różni się jasnością.”
A więc dla apostoła Pawła ciała niebieskie to ciała materialne, ponieważ słońce, księżyc czy gwiazdy to materia. Dlaczego apostoł Paweł nie wymienia ciała anioła czy ciała ducha, jako przykłady ciał niebieskich, aby teza Strażnicy była prawdziwa? Ponieważ duchy nie mają ciał:
Lk 24:39 Bw "Spójrzcie na ręce moje i nogi moje, że to Ja jestem. Dotknijcie mnie i popatrzcie: Wszak duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam."
Tak, ale daje człowiekowi ciało materialne, gdyż tylko takie ciała wymienia apostoł Paweł:tessa pisze: 2.Bóg daje po zmartwychwstaniu ciało takie jakie mu się podoba. 15:38
1Kor 15:38-39 Bw „ale Bóg daje mu ciało, jakie chce, a każdemu z nasion właściwe jemu ciało.(39) Nie każde ciało jest jednakowe, bo inne jest ciało ludzkie, a inne zwierząt, jeszcze inne ciało ptaków, a inne ryb.”
Zwiarzęta, ryby, ptaki posiadając ciała materialne, i takie ciało dostaniemy również my po zmartwychwstaniu. Znowu żadnej sugestii o ciałach aniołów! Dlaczego? Bo aniołowie nie mają żadnych ciał, tylko bujda Strażnicy im je przypisała.
Ciekaw jestem co Bóg wskrzesza skoro według ciebie ciało niebieskie nie jest materialne, duch ludzki to tylko siła życiowa a nie osoba, a człowiek nie posiada też duszy?tessa pisze: 3.Aby wstąpić po śmierci do nieba należy najpierw umrzeć 15:36
Werset mówi o ciele zmysłowym a nie fizycznym:tessa pisze:4.Umiera ciało fizyczne a zostaje wskrzeszone ciało duchowe.15:44
1Kor 15:44 BT „zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie.”
Strażnica zwodniczo przetłumaczyła frazę SOMA PSYCHIKON jako „ciało fizyczne”, czyniąc to po to, aby Czytelnik uległ złudzeniu, iż werset ten mówiąc dalej o "ciele duchowym” (SOMA PNEUMATIKON) rozróżniał ciała materialne i niematerialne i że Biblia przeciwstawia tutaj świat materii ze światem ducha. W rzeczywistości jest to wielkie kłamstwo, bo apostoł Paweł nic takiego nie stwierdza. Widać to chociażby po kontekście tego wersetu, gdzie Paweł wymienia ciała materialne, oraz po innych fragmentach Biblii w jakich Paweł i inni stosują słowo PSYCHIKON i PNEUMATIKON. To ostatnie ma zawsze znaczenie materialne (1 Kor 2:14-15, 3:1; 1 P 2:5) i, będąc przeciwstawieniem zmysłowości i grzeszności, tyczy się rzeczywistości duchowych.
Gdyby apostoł Paweł miał na mysli ciało fizyczne, w sensie rozumianym przez Strażnicę, użyłby zwrotu SOMA PHYSIKON. Od ostatniego wyrazu pochodzi słowo FIZYKA, która to nauka zajmuje sie oczywiście badaniem ciał fizycznych (materialnych). Od słowa PSYCHIKON (a takiego wyrazu użył apostoł Paweł do określenia ciała zmysłowego, cielesnego) pochodzi na przykład PSYCHOLOGIA, która nie ma nic wspólnego z ciałami materialnymi tylko z rzeczywistościami duchowymi (zmysłowymi).
Więcej na temat ciała duchowego w oddzielnym wątku:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=722
Żaden z tych wersetów nie mówi o zadnym ciele duchowym, gdyż duchy nie mają ciał. Werset podano wyżej.tessa pisze:6.Istoty żyjące w niebie mają ciało duchowe Jana 4:24,I Koryntian 15:44
Zwrot "ciało i krew" oznacza cielesną naturę człowieka co bardzo wyraźnie widać w innych wersetach biblijnych zawierających ten idiom semicki a zacytowanych i wyjaśnionych na początku tego wątku.tessa pisze:Zatem zwrot "ciało i krew " w wersecie 15:50 oznacza ciało fizyczne ,które musi umrzeć aby było wskrzeszone ciało duchowe.
-
jarek