Kim jest władca otchłani?

[Hardi]

Czyżby opis szarańczy z Objawienia źle ci się kojarzył?

Apokalipsa 9:

Apokalipsa 9.11 "Mają nad sobą króla - anioła czeluści/otchłani/przepaści; imię jego po hebrajsku: Abaddon, a w greckim języku ma imię Apollyon."

[Hardi]

O, to milutko ... czyli jeszcze troszkę może pożyję

cieszysz sie, ze szarancza z ktora utorzasami sie wielu SJ ma nad soba anioła czeluści/otchłani/przepaści ktorego imię jego po hebrajsku: Abaddon, a w greckim języku ma imię Apollyon

[Dymensja]

O, to milutko ... czyli jeszcze troszkę może pożyję

cieszysz sie, ze szarancza z ktora utorzasami sie wielu SJ ma nad soba anioła czeluści/otchłani/przepaści ktorego imię jego po hebrajsku: Abaddon, a w greckim języku ma imię Apollyon

Trzeba się cieszyć z tego co się ma. Nie koniecznie to musi być złe.

[machabeusz]

He , he , Bobo zamilkł bo pewnie się zastanawia czy aby na pewno chce mieć nad sobą anioła otchłani

Hardi z tą książką "Kryzys sumienia" to doskonały pomysł

[Dymensja]

He , he , Bobo zamilkł bo pewnie się zastanawia czy aby na pewno chce mieć nad sobą anioła otchłani

Hardi z tą książką "Kryzys sumienia" to doskonały pomysł

Bobo miał zapewne na myśli SJ jako szarańczę, ale w pozytywnym tego słowa znaczeniu, że chyba ich pełno wszędzie.

[Bobo]

He , he , Bobo zamilkł bo pewnie się zastanawia czy aby na pewno chce mieć nad sobą anioła otchłani

Pewnie, że zamilkłem, ale powód był zgoła inny. Po prostu, w realu brałem udział w służbie kaznodziejskiej. I to owocnej

A co do anioła otchłani... co złego w nim widzisz? Czy ktoś tak nazwany musi być moim wrogiem? Czy jest pochodzenia szatańskiego?

Leksykon Wnikliwe; hasło ABADDON

Kim jest Abaddon, anioł otchłani?
Jednakże w Objawieniu 9:11 „Abaddon” to imię „anioła otchłani”. Odpowiadające mu greckie imię Apollion znaczy „niszczyciel”. W XIX w. uznawano ów werset za proroctwo odnoszące się do określonej osoby, np. do cesarza Wespazjana, Mahometa, a nawet Napoleona, przy czym aniołowi temu na ogół przypisywano szatańskie pochodzenie. Warto jednak zauważyć, że w Objawieniu 20:1-3 anioł posiadający „klucz od otchłani” zstępuje z nieba jako przedstawiciel Boga. Bynajmniej nie popiera Szatana — wiąże go i wtrąca do otchłani. W komentarzu do Objawienia 9:11 The Interpreter’s Bible zaznacza: „Abaddon nie jest aniołem szatańskim, lecz Bożym, i dokonuje dzieła zagłady na polecenie Boże”.
Jak już wspomniano, w Pismach Hebrajskich słowo ’awaddòn jest zestawiane z Szeolem i śmiercią. W Objawieniu 1:18 Chrystus Jezus oznajmia: „Żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i Hadesu”. O jego władzy nad otchłanią świadczy werset z Łukasza 8:31. A w Hebrajczyków 2:14 wskazano na jego moc niszczycielską; Jezus użyje jej m.in. wobec Szatana, gdyż jak powiedziano, miał udział we krwi i ciele po to, aby „przez swą śmierć unicestwić tego, który ma środki do powodowania śmierci, to jest Diabła”. Objawienie 19:11-16 jednoznacznie przedstawia Jezusa jako Niszczyciela i Wykonawcę Wyroków działającego z upoważnienia Bożego (zob. APOLLION).

A wg. Hardiego to... kto jest tym aniołem otchłani? A kim szarańcza, którą wypuścił? Masz jakąś alternatywę?

[Bobo]

szarańczę, ale w pozytywnym tego słowa znaczeniu

Oczywiście. Szarańcza w Biblii ma również pozytywne znaczenie. Jehowa w ks. Jeremiasza 51:14 przyrównuje swój lud do... szarańczy.

[kesja]

Bobo
jakos nie widze w tym wersie słowa -szarańcza- ?

.

Biblia Hebraica Stuttgartensia:
שְׂאוּ-נֵס בָּאָרֶץ תִּקְעוּ שׁוֹפָר בַּגּוֹיִם קַדְּשׁוּ עָלֶיהָ גּוֹיִם הַשְׁמִיעוּ עָלֶיהָ מַמְלְכוֹת אֲרָרַט מִנִּי וְאַשְׁכְּנָז פִּקְדוּ עָלֶיהָ טִפְסָר הַעֲלוּ-סוּס כְּיֶלֶק סָמָר׃


nie jestem aż tak obznajmiona ,ale nie widze ...
.
znamy ten wers gdzie jest mowa ze szarańcza wszystko ZNISZCZYŁA ....no chyba ze tez
nie ma tam szarancza - nie sprawdzałam jeszcze...

[Hardi]

A wg. Hardiego to... kto jest tym aniołem otchłani?

Lepiej sprawdźmy, co ma do powiedzenia na temat otchłani biblia, tzn. jakie anioły itd. są z otchłani, nawet posłużę się twoim ulubionym przekładem czyli NŚ

"Mają nad sobą króla, anioła otchłani. Jego imię Po hebrajsku: Abaddon, po grecku zaś ma na imię Apollion." Apokalipsa 9.11

"A gdy zakończą swoje świadczenie, bestia wychodząca z otchłani stoczy z nimi wojnę i zwycięży ich, i ich zabije." Apokalipsa 11.7

"Bestia, którą ujrzałeś, była, lecz jej nie ma, a jednak właśnie ma wyjść z otchłani i ma odejść na zagładę." Apokalipsa 17.8

"Jezus go zapytał: "Jak ci na imię?" On Rzekł: "Legion", gdyż weszło w niego wiele demonów. I upraszały go, by im nie rozkazywał odejść do otchłani." Łukasza 8.30-31

A teraz kilka słów na temat Abaddona i Apollyona z książki "Tajemnice Dokona" wydanej przez Towarzystwo Strażnica, strona 188 (skan):

Hardi z tą książką "Kryzys sumienia" to doskonały pomysł

Wszyscy których znam, a zastosowali tą metodę, powiedzieli, że zadziałało "jak czosnek na wampira"
Nie tak dawno rozmawiałem z pewnym bratem, który opowiadał, że kiedyś przychodzili do niego systematycznie co 2-3 miesiące, w końcu już miał dość, bo nie dało się z nimi normalnie rozmawiać bo "mówili jak zaprogramowani", ale nie chciał być jakiś niegrzeczny i powiedzieć wprost. Położył tą książkę na stole i zaprosił do środka gdy ponownie zapukali ŚJ, posadził ich przy tym stole i nagle przypomniało się im, że nie mają czas teraz rozmawiać, wyszli po 30 sekundach, nawet nie zostawili literatury... i od ponad 3 lat żadne ŚJ nie przyszedł do niego

[Bobo]

Myślałem, że Hardi bardziej się wysili. Na pewno dostrzegasz różnicę pomiędzy byciem 'królem otchłani' a kimś, kto w niej jest lub z niej wychodzi.

Może najpierw, co znaczy, że ktoś jest czegoś królem. Jak rozumiesz rolę króla otchłani? Czy ktoś, kto jest takim królem ma jakąś władzę nad otchłanią?

[Hardi]

A gdzie tam jest napisane coś o królu otchłani? Jest tam o królu szarańczy, który jest aniołem otchłani. Nawet TS przyznało , że ten anioł otchłani Abaddona / Apollyona to szatan

[Bobo]

Mają nad sobą króla, anioła otchłani

Obj .

[Hardi]

Ale gdzie tam jest napisane, że anioł otchłani jest królem otchłani? Mają nad sobą króla, anioła otchłani. Inny przekład rozgranicza to wyraźniej: "Mają nad sobą króla - anioła Czeluści". No i co powiesz na publikację TS, która nazywa go szatanem?

[Bobo]

'Anioł otchłani' jest zarazem królem. Co to za anioł, który ma władzę nad otchłanią?

[Hardi]

a gdzie jest napisane, że ma władzę? anioł otchłani to anioł ciemności, czyli szatan, nawet TS to przyznało anioł oznacza posłaniec, więc to jest posłaniec otchłani, a nie Boży