Księga Rodzaju

[kwant]

Yarpenie Zirgin.
Kiedyś równie wnikliwie pragnąłem znaleźć w Biblii sprzeczności. Działo się to z powodu jakichś dziwnych, do dziś niesprecyzowanych potrzeb. Może wynikających z wymagań, jakie sobie postawiłem, by podobać się Bogu. A może też zagrały emocje. Dzisiaj takie sensacyjki nie robią już na mnie wrażenia, bo nie znam się na tyle na hebrajskim, by przyznać im słuszność. Nie mam zamiaru też zaufać nieznanym mi ludziom, których nastawienie do Boga nie jest mi na tyle znane, by stwierdzić, czy robią to, abym był "doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu" (2Tym 3:17; BT) Tym, którym ufam, nie zawiedli mnie w wielu przypadkach, bo zawsze kierowali moje zaufanie do Boga, a On nigdy mnie nie zawiódł.
Dyskusje, jakie tu prowadzę, upewniają mnie w przekonaniu, że to oni mają rację.
Kiedyś, podczas głoszenia, pewna osoba zaatakowana przez domorosłego "naukowca", nie wiedząc, co odpowiedzieć merytorycznie, odparła: "A ja i tak będę wierzyć w to, co mnie nauczono i koniec". Nie mieściło mi się to w głowie, kiedy ktoś opowiedział mi tę anegdotę. Teraz jednak, w obliczu braku środków i możliwości wniknięcia w problemy, które tu wyłuszczasz, proponuję ci to samo nastawienie, co ów głosiciel. Chodzi mi głównie o zaufanie do Boga i Jego Słowa, bo albo wierzymy Bogu i wątpliwości rozwiewamy zaufaniem, albo oddajemy się zwątpieniu i oddalamy od Niego dla prochu tego świata. Choćby dla satysfakcji, że dokopiemy tym świętoszkom.

[Anowi]

Podanie przyczyny stworzenia zwierząt.
Rdz 2,18
18 Potem Pan Bóg rzekł: «Nie jest dobrze, żeby mężczyzna był sam, uczynię mu zatem odpowiednią dla niego pomoc».

tu mnie rozbawiłeś

[Anowi]

Jest jednak problem ze zwierzętami. Po stworzeniu pierwszej ludzkiej osoby - mężczyzny, Adama, napisano, że Bóg stwarzał zwierzęta i przyprowadzał do niego, by je nazywał pod kątem przydatności. To, w porównaniu z pierwszym rozdziałem, gdzie podano, że zwierzęta zostały stworzone przed człowiekiem, pozorna sprzeczność.

ja nie widzę sprzeczności - zwierzęta żyły poza Rajem i Bóg przyprowadzał je do Adama, jedne zostały udomowione a inne pozostały poza ogrodem jako dzikie.

[BLyy]

Kwancie, popatrz na kolejność stwarzania według obu rozdziałów:

Rozdział 1
1. Niebo i ziemia.
2. Światłość (cykl dnia i nocy).
3. Sklepienie nieba.
4. Suchy ląd i morze.
5. Rośliny.
6. Słońce, Księżyc i gwiazdy.
7. Ptaki i ryby.
8. Zwierzęta lądowe.
9. Człowiek - mężczyzna i niewiasta - aby panował nad zwierzętami.

Rozdział 2.
1. Niebo i ziemia.
2. Człowiek - mężczyzna.
3. Rośliny.
5. Wszystkie zwierzęta jako towarzystwo dla człowieka.
6. Niewiasta jako towarzyszka dla mężczyzny.

Jak widzisz, to są dwa różne odpisy stworzone niezależnie od siebie i bez patrzenia przez autora drugiego tekstu na to, co napisał autor pierwszego.

Ten kto chciał napisać Księgę Rodzaju, miał przed sobą dwa teksty stworzenia które chciał skompilować w jeden; nie wyszło to z najlepszym skutkiem.
To samo gdy dochodziło do kompilacji na temat Noego. W tekście jest ukazane, że Noe przeklął syna, tylko dlatego, że ujrzał jego nagość(skompilowano w ten sposób by zniesławić lud Kaanu, którego Cham był przodkiem i by usprawiedliwić agresję wobec niego). Problem w tym, że kryje się w tym drugie dno; przypuszcza się, że wymazano część prawdziwą przyczynę przeklnięcia, a powodem tego była kastracja Noego podczas snu; co może sugerować ten cytat:
Kiedy Noe obudził się po odurzeniu winem i dowiedział się, co uczynił mu jego młodszy syn Rdz 9,24
Bo tego typu opowieści często pojawiały się w mitach.

Na podstawie Mitów Hebrajskich, Roberta Graves'a

[kesja]

Przesunięcia ku czerwieni (Chuck Missler)
http://www.youtube.com/watch?v=pckFVRmY ... re=related

.Im więcej na temat tego co dzieje sie w nauce ,tym bardziej
komfortowo czyta sie Księge Rodzaju,rozdział 1
...

Problem w tym, że kryje się w tym drugie dno; przypuszcza się, że wymazano część prawdziwą przyczynę przeklnięcia, a powodem tego była kastracja Noego podczas snu; co może sugerować ten cytat:
Kiedy Noe obudził się po odurzeniu winem i dowiedział się, co uczynił mu jego młodszy syn Rdz 9,24
Bo tego typu opowieści często pojawiały się w mitach.

Na podstawie Mitów Hebrajskich, Roberta Graves'a

Cylkow ma inne zdanie , twierdzi ze Cham współżył z matka swoja a żona Noego
czyli dopuścił sie kazirodztwa - dlatego przeklął swego wnuka Kanaana...
Biblia nam podaje jasno i wyraxnie ze NAGOŚCIA męża jest jego żona Cham smiał sie
z tego co zrobił ...
Wiemy tez co działo sie w Kanaanie .
Cham napatrzyła sie na to co robili wokół Nefilim i Gibborim - wszyscy ze wszystkimi
Wiemy ze JEDEN NOWE był INNY -SPRAWIEDLIWY ....

[Dymensja]

Przesunięcia ku czerwieni (Chuck Missler)
http://www.youtube.com/watch?v=pckFVRmY ... re=related

.Im więcej na temat tego co dzieje sie w nauce ,tym bardziej
komfortowo czyta sie Księge Rodzaju,rozdział 1
...

Problem w tym, że kryje się w tym drugie dno; przypuszcza się, że wymazano część prawdziwą przyczynę przeklnięcia, a powodem tego była kastracja Noego podczas snu; co może sugerować ten cytat:
Kiedy Noe obudził się po odurzeniu winem i dowiedział się, co uczynił mu jego młodszy syn Rdz 9,24
Bo tego typu opowieści często pojawiały się w mitach.

Na podstawie Mitów Hebrajskich, Roberta Graves'a

Cylkow ma inne zdanie , twierdzi ze Cham współżył z matka swoja a żona Noego
czyli dopuścił sie kazirodztwa - dlatego przeklął swego wnuka Kanaana...
Biblia nam podaje jasno i wyraxnie ze NAGOŚCIA męża jest jego żona Cham smiał sie
z tego co zrobił ...
Wiemy tez co działo sie w Kanaanie .
Cham napatrzyła sie na to co robili wokół Nefilim i Gibborim - wszyscy ze wszystkimi
Wiemy ze JEDEN NOWE był INNY -SPRAWIEDLIWY ....

To są akurat sprawy o których wiedziałem już kilka lat temu, tylko o tym się nie mówi. Niech cię Bóg błogosławi Kesja.

[Bilberry]

a powodem tego była kastracja Noego podczas snu; co może sugerować ten cytat:
Kiedy Noe obudził się po odurzeniu winem i dowiedział się, co uczynił mu jego młodszy syn Rdz 9,24

Cylkow ma inne zdanie , twierdzi ze Cham współżył z matka swoja a żona Noego
czyli dopuścił sie kazirodztwa - dlatego przeklął swego wnuka Kanaana...

strasznie dużo kombinowania, a prawdopodobnie było to całkiem proste
Noe upił się winem, prawdopodobnie dlatego, że ziemia nie była już przeklęta, a więc winogrona obrodziły lepiej i wyszło mocniejsze wino
Kanaan współżył ze swoim dziadkiem Noem (później Kanaanejczycy byli znani z ze zboczeń seksualnych, patrz np. co się stało w Gibeonie, a jest opisane w księdze Sędziów)
Cham jego ojciec to widział i nic nie zrobił, pozostali dwaj synowie okazali szacunek ojcu i go zakryli
Noe gdy się o tym dowiedział przeklął Kanaana, a nie Chama czy pozostałych trzech synów Chama - wskazuje to wyraźnie, że grzech popełnił Kanaan

[Anowi]

Problem w tym, że kryje się w tym drugie dno; przypuszcza się, że wymazano część prawdziwą przyczynę przeklnięcia, a powodem tego była kastracja Noego podczas snu; co może sugerować ten cytat:
Kiedy Noe obudził się po odurzeniu winem i dowiedział się, co uczynił mu jego młodszy syn Rdz 9,24
Bo tego typu opowieści często pojawiały się w mitach.

Na podstawie Mitów Hebrajskich, Roberta Graves'a

"dowiedzieć" to można się o czymś z cudzych ust, a nie na podstawie własnego bólu

nagością męża jest jego żona - trafne spostrzeżenie - tłumaczyło by dlaczego wnuczek został przeklęty

tylko dlaczego ta nagość Noego została przykryta płaszczem przez starszych synów?

Rdz 9:22 BT „Cham, ojciec Kanaana, ujrzawszy nagość swego ojca, powiedział o tym dwu swym braciom, którzy byli poza namiotem.”

nie trzymał języka za zębami - i to był jego grzech

[Dymensja]

a powodem tego była kastracja Noego podczas snu; co może sugerować ten cytat:
Kiedy Noe obudził się po odurzeniu winem i dowiedział się, co uczynił mu jego młodszy syn Rdz 9,24

Cylkow ma inne zdanie , twierdzi ze Cham współżył z matka swoja a żona Noego
czyli dopuścił sie kazirodztwa - dlatego przeklął swego wnuka Kanaana...

strasznie dużo kombinowania, a prawdopodobnie było to całkiem proste
Noe upił się winem, prawdopodobnie dlatego, że ziemia nie była już przeklęta, a więc winogrona obrodziły lepiej i wyszło mocniejsze wino
Kanaan współżył ze swoim dziadkiem Noem (później Kanaanejczycy byli znani z ze zboczeń seksualnych, patrz np. co się stało w Gibeonie, a jest opisane w księdze Sędziów)
Cham jego ojciec to widział i nic nie zrobił, pozostali dwaj synowie okazali szacunek ojcu i go zakryli
Noe gdy się o tym dowiedział przeklął Kanaana, a nie Chama czy pozostałych trzech synów Chama - wskazuje to wyraźnie, że grzech popełnił Kanaan

Widzisz dobrze też myślisz, tylko pomijasz nasienie węża w całym zajściu. Dlatego ono idzie przez całą Biblię, a bez niego nie da się zrozumieć Słowa, Szatan nie na widzi najbardziej I księgi Mojżeszowej i Apokalipsy. To są księgi które najbardziej zwalcza przez ludzi. I Mojżeszowa ona objawia szatana na początku, co uczynił o jego plan. a Apokalipsa odsłania szatana na końcu i jego zniszczenie i jego plan. Nie chce aby ludzie poznali prawdę, bo prawda ich uwolni z mocy diabła.Amen

[kesja]

Bilberry
taką wersje TEŻ słyszałam i tez moze tak byc .... co by sie tam nie stało było zdaniem Noego
na przeklenstwo i tak kanaan stałsie arur -przeklety ....
.a nam sie nadal wciska ze Noe lezał sobie nagi , i to wszystko .
...



--------------------------------------------------------------------------------

Biblia Warszawska:
I napił się wina, i upił się i leżał odkryty- w namiocie swoim,

--------------------------------------------------------------------------------

וַיַּרְא חָם אֲבִי כְנַעַן אֵת עֶרְוַת אָבִיו וַיַּגֵּד לִשְׁנֵי-אֶחָיו בַּחוּץ׃

--------------------------------------------------------------------------------

Biblia Warszawska:
A Cham, ojciec Kanaana, zobaczył nagość ojca swego i opowiedział o tym poza namiotem obu swoim braciom.
.
i ujrzał Cham ojca Kanaan arwut- /nie śpiący-czuwający /ojca jego-swego i igad בַּחוּץ-na zewnątrz--- nie wiem jak to połączyc .
ale w namiocie był Kanaan a Cham ujrzał ....i powiedział braciom na zewnątrz .../
.
.
Szem i Jafet wzięli szatę-suknie, nałożyli ją na ramiona i podeszli tyłem, i przykryli nagość ojca swego, a ponieważ oblicza ich były odwrócone, nie widzieli nagości ojca swego.
.

Kpł 18:10
"Nie będziesz odsłaniał nagości córki twojego syna lub córki twojej córki, gdyż są one twoją nagością."


Kpł 18:16
"Nie będziesz odsłaniał nagości żony twojego brata, jest ona nagością twojego brata."
.
Kpł 18:7
"Nie będziesz odsłaniał nagości twojego ojca ani twojej matki. Jest to twoja matka - nie wolno ci odkrywać jej nagości."


Kpł 18:8
"Nie będziesz odsłaniał nagości żony twego ojca, bo właściwie jest to nagość twego ojca."


Kpł 18:9
"Nie będziesz odkrywał nagości twojej siostry, córki twojej matki albo córki twego ojca, niezależnie od tego, czy urodziła się ona w domu rodzinnym, czy poza domem. Nie wolno ci odkrywać jej nagości."


Kpł 18:10
"Nie wolno ci odkrywać nagości córki twojego syna ani córki twojej córki, bo to właściwie twoja nagość."


Kpł 18:11
"Nie wolno ci odkrywać nagości córki żony twego ojca, urodzonej z twego ojca, bo jest ona twoją siostrą."


Kpł 18:12
"Nie wolno ci odkrywać nagości siostry twego ojca, bo właściwie jest to ciało twego ojca."


Kpł 18:13
"Nie wolno ci odkrywać nagości siostry twojej matki, bo właściwie jest to ciało twojej matki."


Kpł 18:14
"Nie będziesz odkrywał nagości brata twego ojca, zbliżając się do jego żony. Jest ona przecież twoją ciotką."


Kpł 18:15
"Nie będziesz odkrywał nagości twojej synowej. Jest to przecież żona twojego syna. Nie wolno ci odkrywać jej nagości."


Kpł 18:16
"Nie będziesz odkrywał nagości żony twego brata; jest to bowiem nagość twojego brata."

słyszałam tez wersje ze wtedy Noe sie dowiedział ze kanaan jest owocem kazirodztwa.
jak widac jest wiele wersji ,a to dlatego bo ci co wiedza NIE chca powiedziec ...
to zepsucie wlekło sie i potop wszystkiego nie załatwił .

[BLyy]

Kpł 18:8
"Nie będziesz odsłaniał nagości żony twego ojca, bo właściwie jest to nagość twego ojca."

Cylkow ma inne zdanie , twierdzi ze Cham współżył z matka swoja a żona Noego
czyli dopuścił sie kazirodztwa

Tyle, że jakby faktycznie doszło do spółkowania z matką, to Noe również by przeklął matkę. Kobieta w tamtym czasie mniej znaczyła, częściej więc kara spotykała kobiety. A sam powód ujrzenia nagości jest nieco słabym powodem by przekląć całe pokolenia.

Ja przepisze z Mitów Hebrajskich, Roberta Graves'a co autor napisał o tym wydarzeniu:
Wersja tego mitu w Ks. Rodzaju została zredagowana niedbale. Ni można, gwoli sprawiedliwości, potępiać Chama za to, że ujrzał nagość swego ojca. Noe zaś nie mógłby nigd rzucić tak ciężkiego przekleństwa na niewinnego syna Chama, Kanaana, zwłaszcza jeśli to Cham był odpowiedzialny za ów nieumyślny uczynek. Tekst: "Noe przebudził się ze snu i dowiedział się, co jego wnuk mu uczynił" wskazuje na lukę w narracji, którą uzupełniła wiarygodna wersja o jego kastracji podana w midraszu. Przekleństwo Noego dowodzi, że grzesznikiem był mały Kanaan, nie Cham. Słowa: "Cham, ojciec..." są najwyraźniej wstawką redaktorską.

Mit miał uzasadnić zniewolenie Kananejczyków przez Hebrajczyków - Kanaan u Fenicjan nazywał się Chnas, u Greków Agenor. W jednym z fragmentów midraszu do licznych przestępstw Chama dorzucono sodomię. Długą listę kananejskich wykroczeń seksualnych podaje Ks. Kapłańska 18, zaś 1 Ks Królewska 13,24 piętnuje poddanych króla Roboama za postępowanie "według wszelkich obrzydliwości pogan, których Pan wypędził sprzed Izraelitów". Midrasz podkreśla przy tym seksualną obyczajowość Hebrajczyków Sema i dodaje, że wszyscy synowie Jafeta, którzy teraz do nich dołączyli, zostali także obdarzeni błogosławieństwem Boga.

A o to te midrasze:
Niektórzy powiadają, że w chwili największego zamroczenia, gdy Noe się odkrył, wszedł do namiotu Kanaan, mały synek Chama, zawiązał złośliwie mocny sznurek wokół genitaliów swego dziadka, zacisnął pętlę i pozbawił go męskości. Tuż za nim wszedł Cham. Spostrzegł, co się stało, i powiedziało tym Semowi i Jafetowi, podśmiewując się przy tym, jakby chodziło o głupi żart jarmarczny, lecz oni obsypali go przekleństwami.

Inni powiadają, że to Cham pozbawił Noego męskości. Gdy Noe ocknął się z pijackiego snu i zrozumiał, co mu zrobiono, zawołał: "Teraz nie będę mógł spłodzić czwartego syna, którego dzieciom mógłbym rozkazać, by służyły tobie i twoim braciom! Dlatego ich niewolnikiem zostanie Kanaan, twój pierworodny. A ponieważ pozbawiłeś mnie możliwości robienia brzydkich rzeczy w ciemnościach nocy, dzieci Kanaana urodzą się brzydkie i czarne! Ponadto, ponieważ wykręcałeś głowę, by zobaczyć mogą nagość, twoje wnuki będą miały włosy poskręcane w supełki, a do tego czerwone oczy, i jeszcze, ponieważ twoje usta drwiły z mego nieszczęścia ich usta spuchną. Ponieważ zlekceważyłeś moją nagość, oni będą chodzić nago, a ich genitalia wydłużą się nieprzyzwoicie". Ludzie tej rasy nazywani są Murzynami. Ich przodek, Kanaan, nakazał im kochać kradzież i nierząd, jednoczyć się w nienawiści do swych panów i nigdy nie mówić prawdy.

Inni jednak twierdzą, ze Cham nie popełnił takiej zbrodni. Powiadają, że kiedy Noe wysiadał z arki na Araracie, chory lew okazał czarną niewdzięczność i uderzył go łapą w genitalia, tak że Noe nigdy nie mógł już spełniać małżeńskich powinności. Z tego powodu Sem zastąpił Noego przy składaniu ofiar - jako że mężczyznom okaleczonym w podobny sposób nie wolno usługiwać u Bożego ołtarza.

[Dymensja]

BLyy ciekawe to co napisałeś.

[kesja]

No ,nie koniecznie , bo można przyjąc ze żona piła razzem z Noe i podobnie jak on
nie wiedziałą co sie dzieje ...
Czy to był mały synek ?
przez lata nam wmawiano ze Izaak był małym chlopcem kiedy Abraham składał go w ofierze
a Izaak miał ok 30 lat .... jaki to mały chłopiec ,no chyba ,ze wzrostem .
Kiedy przeczytałam oczy same mi sie zaokragliły .
Ile lat miał Kanaan - czy ktos wie ?

[Dymensja]

No ,nie koniecznie , bo można przyjąc ze żona piła razzem z Noe i podobnie jak on
nie wiedziałą co sie dzieje ...
Czy to był mały synek ?
przez lata nam wmawiano ze Izaak był małym chlopcem kiedy Abraham składał go w ofierze
a Izaak miał ok 30 lat .... jaki to mały chłopiec ,no chyba ,ze wzrostem .
Kiedy przeczytałam oczy same mi sie zaokragliły .
Ile lat miał Kanaan - czy ktos wie ?

Jak wiesz to napisz, bo nigdy z tej księgi nie wyjdziem.

[wit]

Gdyby przyjąć, że Noe został wykastrowany, to należałoby również uwzględnić, że istniało wielkie prawdopodobieństwo, iż mógł wykrwawić się na śmierć. Przecież męskie genitalia są narządami mocno ukrwionymi, i w przypadku kastracji zachodzi konieczność zatamowania upływu krwi, i bynajmniej nie należy tego pozostawiać, jak bywa to nierzadko w przypadku kastracji zwierząt. Tymczasem czytamy, że Noe się obudził, i następnie funkcjonował w miarę normalnie.
Inne przedstawione tu warianty również nie za bardzo mnie zadowalają, bo gdyby przyjąć, że któryś z nich jest prawdziwy, to mielibyśmy do czynienia z wyraźnymi niedopowiedzeniami w Piśmie. Wydaje się bardziej prawdopodobne, że Cham widząc pijanego do nieprzytomności i nagiego ojca, nie zrobił nic w tym kierunku, aby go chociażby okryć. Natomiast wzmianka o Kanaanie być może wynikała z tego, że również Kanaan był w jakiś sposób świadkiem nagości Noego. Nie wiem czy Kanaan widział nagiego dziadka, czy po prostu słyszał jak jego ojciec opowiedział o tym wydarzeniu swoim braciom, i mógł z tego, zamiast oburzenia, zwyczajnie się zaśmiać, dlatego spotkało go przekleństwo ze strony Noego.