Seks przed ślubem

[kato]

Od kiedy to dzieci spłodzone po ślubie mają zagwarantowane, że nie będą chorowały? A co w ogóle gwarantuje jakiś oficjalnie sformalizowany związek (poza prawem do wspólnoty majątkowej)? Ja w takim związku żyję ponad 19 lat (a ty Maju?) i - choć niewiele - to jednak wiem, że należy do pewnych spraw podchodzić BARDZO ostrożnie. Bez walenia butami (czyli cytatami). Dla mnie to zwykłe chamstwo.

Komar. Chciałbym ci odpowiedzieć na twoje pytanie, ale to niemożliwe. To zależy tylko i wyłącznie od kultury w jakiej się obracasz, czy wychowałeś. Weź ST i poczytaj, jakie obsesje mieli Hebrajczycy na punkcie swojego ciała, a wiele zrozumiesz. Jednym się to podoba innym nie. Ważne jest "jedenaste" przykazanie: żyj tak, żeby nikt przez ciebie z bólu nie płakał.

[Komar88l]

Być może... Na pewno tego "jedenastego" warto się 3mać, ja jednak poruszam nieco inny fragment tego tematu. Wciąż nie potrafię zrozumieć (patrz wcześniejsze 2 posty) ...

[Miriam]

Komar88l napisał: -

No nie, sorry, ale jak to przeczytałem to mi ręce opadły...
DZIECKO, KTÓRE SIĘ RODZI PATRZĄC NA WCZEŚNIEJ CYTOWANE SŁOWA W BIBLII, MA ZAMKNIĘTE DRZWII DO KRÓLESTWA BOŻEGO Tu nie chodzi o choroby w świecie materialnym, ale o życie przez całą wieczność Dziecko płaci całe swoje życie przez błedy rodziców
Komar88l, my mamy być świątynią Bożą
Co do wilka, jest to zwierze, który nie posiada duszy, a taką ma tylko człowiek

W 1 Liście do Koryntian 3:16-17, jest napisane: -

„Czy nie wiecie, że świątynią Bożą jesteście i że Duch Boży mieszka w was? Jeśli ktoś niszczy
świątynię Bożą, tego zniszczy Bóg, albowiem świątynia Boża jest święta, a wy nią jesteście”.

Teraz rozumiesz dlaczego mamy być czyści i święci.

Jak Duch Boży ma zamieszkać w człowieku, który dopuszcza się czynów niemoralnych?

Pan Bóg postanowił, żeby życie ludzkie było przekazywane przez stosunki płciowe. Nakazał
też ludziom powstrzymywać się od cudzołóstwa i pożądania. Gdyż jest to wielkim grzechem.

Dlatego wszyscy powinniśmy się do tego stosować.

W Liście do Hebrajczyków 13:4 czytamy: -

„Małżeństwo niech będzie we czci u wszystkich, a łoże nieskalane;
rozpustników bowiem i cudzołożników sądzić będzie Bóg”.

Bożym nakazem jest abyśmy żyli w czystości i w świętości.
Bóg, który nas stworzył najlepiej wie, co jest dla nas dobre.

Poza tym, jeżeli ktoś dobrze prowadzi się moralnie, ma szacunek sam do siebie.
I odwrotnie, jeżeli nie ma hamulców moralnych, nie ma też szacunku dla siebie.

Małżeństwo jest święte i wszystko, co jest z nim związane również jest święte.

Nie wolno go zanieczyszczać złym prowadzeniem się, nawet przed ślubem.

W Księdze Mądrości 3:16-19 jest napisane: -

„A dzieci cudzołożników nie osiągną celu, zniknie potomstwo nieprawego łoża.
Jeśli nawet żyć będą długo – za nic będą miani i na końcu niechlubna będzie ich starość.
A jeśli wcześnie pomrą, będą bez nadziei i bez pociechy w dzień sądu:
bo straszny jest kres plemienia grzesznego!"

Dalej w Księdze Mądrości 4:3-6 czytamy: -

"A rozplenione mnóstwo bezbożnych nie odniesie korzyści; z cudzołożnych odrośli wyrosłe - nie zapuści korzeni głęboko
ani nie założy podwaliny niezawodnej. Jeśli nawet do czasu rozwinie gałęzie - wstrząśnie nim wiatr, bo słabo utwierdzone,
i wyrwie z korzeniami wichura. Połamią się nierozwinięte gałęzie, a owoc ich - bezużyteczny, niedojrzały do jedzenia i do niczego nie zdatny. Bo dzieci zrodzone z nieprawego pożycia, przy osądzeniu rodziców, świadczą o ich przewrotności".

Miriam.
______________________________________
„Jeśli kto mówi, niech mówi jak Słowo Boże”.
1 List Piotra 4:11.

[Maja.]

Kato napisał:

A co w ogóle gwarantuje jakiś oficjalnie sformalizowany związek (poza prawem do wspólnoty majątkowej)?

Życie w małżeństwie pozwala Ci na korzystanie z praw, jakie daje małżeństwo .
W żadnym innym wypadku z tego prawa korzystać nie możesz, gdyż inaczej byłbyś nazwany cudzołożnikiem .
A jak już pisałam, cudzołożnicy królestwa Bożego nie odziedziczą - 1 Kor. 6,9-10.


Przypominam jeszcze raz to, co już wcześniej napisałam:

„Nie bądź tak pewny darowania ci win, byś miał dodawać grzech do grzechu” - Mądrość Syracha 5,5.

Słowo Boże pouczyło mnie, że świętość jest prawdziwą mądrością życiową, grzech natomiast zamyka drogę do mądrości.

W Piśmie Świętym czytamy, że żaden grzech nie ujdzie bezkarnie, i że grzech wiedzie do śmierci.
( Księga Mądrości rozdział 1. ).

Dlatego ci wszyscy, którzy myślą o przyszłości, nie chcą grzeszyć .

Zresztą porozmawiaj z osobami, które dopuściły się jakiegokolwiek przewinienia, zawsze wcześniej czy później żałowały,
że to czyniły. .

Dlatego bądźmy mądrzy i wyciągnijmy z tego naukę, aby nie grzeszyć .

Maja.

[kato]

Komar. Biblia, a szczególnie ST, to okrutna księga okrutnego - patriarchalnego - ludu. Takie to były czasy. Zauważ, że inwazja Hebrajczyków na Kanaan wyglądała identycznie z najazdami Mongołów na Azję i Europę w XIII wieku. Różnica jest taka, że Mongołowie robili to dla Chana, a Hebrajczycy dla swego Boga. Oba imperia rozpadły się zresztą niedługo po śmierci ich założycieli. Na szczęście dla nas ST trzeba było przetłumaczyć na grecki, dla Żydów mieszkających w Aleksandrii, więc "szczere" okrucieństwo musiało zostać przefiltrowane przez filozofię grecką czego dowodem jest znacznie łagodniejsze objawienie Boga w NT. Niestety, jak widać w poprzednich wątkach, wielu do dziś uważa, że najważniejsze jest straszenie konsekwencjami.

A jak już pisałam, cudzołożnicy królestwa Bożego nie odziedziczą - 1 Kor. 6,9-10.

Ciekawe. Czyżby Abram, Józef, Dawid, Salomon, Juda... nie trafili do nieba???

Że też mi się chciało jakiś cytat wkleić... Zaczynam androidzieć?

[Anna01]

Komar ja Ci odpowiem na Twoje pytanie, bo widzę, że ludzie mylą pojecia takie jak grzech i cudzołóstwo (w kontekście seksu przed ślubem).
Bóg powiedział w księdze rodzaju.
"Dlatego mężczyzna opuści swojego ojca i matkę i przylgnie do swojej żony i staną sie jednym ciałem".
Tak więc dwoje cnotliwych, kochających się ludzi rozpoczynających współżycie, w oczach Boga stają się małżeństwem! Stali się jednym ciałem. I jeśli są sobie wierni i się kochają nie popełniają żadnego grzechu nie mówiąc już o jakimś cudzołóstwie. Ślub to tylko dopełnienie formalności.
Pierwsza partnerka staje się automatycznie żoną. Jak ją zdradzisz to wtedy masz grzech i cudzołożysz.

[Komar88l]

Dlatego mężczyzna opuści swojego ojca i matkę i przylgnie do swojej żony i staną sie jednym ciałem".
Tak więc dwoje cnotliwych, kochających się ludzi rozpoczynających współżycie, w oczach Boga stają się małżeństwem! Stali się jednym ciałem. I jeśli są sobie wierni i się kochają nie popełniają żadnego grzechu nie mówiąc już o jakimś cudzołóstwie. Ślub to tylko dopełnienie formalności.
Pierwsza partnerka staje się automatycznie żoną. Jak ją zdradzisz to wtedy masz grzech i cudzołożysz

Dzięki Aniu, że znalazłaś ten cytat, mam nadzieję, że kilka osób mnie zrozumiało poniekąd
Wcześniej napisałem:

Ja widzę to w ten sposób- Bóg "zabrania" seksu przedmałżeńskiego, ale grzech prawdopodobnie popełniany jest gdy do ślubu nie dojdzie lub gdy ugaśnie miłość, która była zakochaniem/zauroczeniem. Jednak jeśli następnie ślub weźmiemy z czystej miłości, nie można nazwać grzechem

I właśnie to co Ty napisałaś miałem na myśli, może nie wyjaśniłem tak dokładnie tego jak Ty zacytowałaś, ale o to właśnie mi chodziło.

A druga sprawa, ta główna to zrodzone z bez małżeństwa- dzieci.
Miriam napisała:

Teraz rozumiesz dlaczego mamy być czyści i święci.

Jak Duch Boży ma zamieszkać w człowieku, który dopuszcza się czynów niemoralnych?

Pan Bóg postanowił, żeby życie ludzkie było przekazywane przez stosunki płciowe. Nakazał
też ludziom powstrzymywać się od cudzołóstwa i pożądania. Gdyż jest to wielkim grzechem.

Dlatego wszyscy powinniśmy się do tego stosować.

A czy ja mówię o Królestwie Bożym dla rodziców?? Mówię o NIEWINNYCH DZIECIACH

[Miriam]

Kato napisał:-

Od kiedy to dzieci spłodzone po ślubie mają zagwarantowane, że nie będą chorowały

Nie pisałam, że inne dzieci nie będą chorowały.

Napisałam: -

Co zawiniły dzieci, których rodzice na skutek niemoralnego prowadzenia się zostali zarażeni chorobami
wenerycznymi, a oni, muszą ponosić konsekwencje złego prowadzenia się ich rodziców.

Dzieci zrodzone z takich rodziców, przychodzą już na ten świat upośledzone.

Napisałeś: -

A co w ogóle gwarantuje jakiś oficjalnie sformalizowany związek (poza prawem do wspólnoty majątkowej)? Ja w takim związku żyję ponad 19 lat

Kato, mężczyzna powinien być odpowiedzialny za swoje czyny. Przypuśćmy, że jakiś mężczyzna żyjąc w nie zalegalizowanym związku nagle ginie w wypadku samochodowym. Co z dziećmi? Kto da im jakąś rentę po ojcu?
Kobieta zostaje sama. Czy zastanawiałeś się nad tym?

Tak postępuje tylko osoba nieodpowiedzialna za swoje czyny.

Piszesz: -

wiem, że należy do pewnych spraw podchodzić BARDZO ostrożnie. Bez walenia butami (czyli cytatami). Dla mnie to zwykłe chamstwo.

Jak myślisz, czy Jan Chrzciciel podchodził bardzo ostrożnie do tego, że Herod wziął żonę swego brata Filipa?
Powiedział mu to wprost.

Słowo Boże nie ma względu na osoby. Jeżeli źle postąpiłeś, to musisz się za to wstydzić i sam musisz ponosić
konsekwencje swych złych czynów.

Czy myślisz, że jeśli ktoś źle postępuje, to inni będą go za to chwalili.

Każdy człowiek, który dopuszcza się grzechu, musi się za to wstydzić.

Gdyż grzech zamyka drogę do mądrości.
Żaden grzech nie ujdzie człowiekowi bezkarnie.
Grzech wiedzie do śmierci.
A ponadto przesłania prawdziwe wartości.

Miriam.
______________________________________
„Jeśli kto mówi, niech mówi jak Słowo Boże”.
1 List Piotra 4:11.

[Maja.]

Kato napisał:

Niestety, jak widać w poprzednich wątkach, wielu do dziś uważa, że najważniejsze jest straszenie konsekwencjami.

Kato, czy nie spodobały ci się słowa:

A jak już pisałam, cudzołożnicy królestwa Bożego nie odziedziczą - 1 Kor. 6,9-10.

To nie są moje słowa, to są słowa z Pisma Świętego, że ci, którzy te rzeczy czynią Królestwa Bożego nie odziedziczą.

W 1 Kor. 6,11 czytamy:
„A takimi niektórzy z was byli; aleście obmyci, uświęceni, i usprawiedliwieni w imieniu Pana Jezusa Chrystusa
i w Duchu Boga naszego."


pytasz:

Ciekawe. Czyżby Abram, Józef, Dawid, Salomon, Juda... nie trafili do nieba???

Rozpatrzmy jednego z wymienionych przez Ciebie mężów:
Józef, był mężem prawym i szlachetnym, nie zgrzeszył z żoną Potifara, a do więzienia dostał się tylko dlatego,
że Potifar uwierzył swej żonie, która oskarżyła Józefa, że chciał się z nią położyć, co oczywiście było nieprawdą.

Dzisiaj, po wielu latach mówię, Józef był niewinny.

Kato postępuj tak jak Józef, a Bóg będzie Ci błogosławił

Maja.

[kato]

Widzę, że zagłębiam się rabiniczną dyskusję. Dziękuję i kończę.

[Wściekły Schraubenzieher]

Witam
Odnośnie tematu, skoro dziecko z seksu przedmałżeńskiego nie wejdzie do Królestwa Niebieskiego, to w jakim celu katolicy oraz cześć innych wyznań chrzci niedługo po urodzeniu. Dla mnie to bez sensu. Rzecz także dotyczy chrztów w wieku dojrzałym.
Byłbym wdzięczny za wyjaśnienie.

Pozdrawiam

[Komar88l]

Otoż to tyldek!
Moje pytanie nadal zostaje bez sensownej odpowiedzi, bez zrozumienia...

[Wojtek37]

Odnośnie tematu, skoro dziecko z seksu przedmałżeńskiego nie wejdzie do Królestwa Niebieskiego

Kto tak twierdzi?.

[Wściekły Schraubenzieher]

Oczywiście, że zgrzeszą.

A gdyby z tego związku zostało poczęte dziecko, to Bóg nie będzie go miłował.

W Księdze Ozeasza 2:6, w przekładzie Biblii Brytyjskiej czytamy: -

„Nie będę także miłował jej dzieci, gdyż są dziećmi nierządu”.

A w przekładzie Biblii Tysiąclecia ten werset brzmi: -

„Dzieciom jej nie okażę litości, bo są to dzieci nieprawe”.

W Księdze Mądrości 3:16-19 jest napisane: -

„A dzieci cudzołożników nie osiągną celu, zniknie potomstwo nieprawego łoża.
Jeśli nawet żyć będą długo – za nic będą miani i na końcu niechlubna będzie ich starość.
A jeśli wcześnie pomrą, będą bez nadziei i bez pociechy w dzień sądu:
bo straszny jest kres plemienia grzesznego!"

No chyba, że coś źle zrozumiałem

[Anna01]

W Księdze Ozeasza 2:6, w przekładzie Biblii Brytyjskiej czytamy: -

„Nie będę także miłował jej dzieci, gdyż są dziećmi nierządu”.

A w przekładzie Biblii Tysiąclecia ten werset brzmi: -

„Dzieciom jej nie okażę litości, bo są to dzieci nieprawe”.

Te słowa odnoszą się do ludu Izraela !
"Wasza matka" oznacza NIEWIERNY, BAŁWOCHWALCZY IZRAEL, a jej dzieci to lud (dorosły!) izraelski !
Idąc za nierządną "matką" stają się nieprawi. I tak te słowa należy odczytywać!
Jakieś bzdury ktoś wciska nie zastanawiając się co dane słowa w Biblii znaczą !

Bóg kocha dzieci, czy te z prawego czy nieprawego łoża. W oczach Boga wszystkie dzieci są równe !!! Bóg jest miłością.