Co może, a czego nie może, uczynić Bóg wg. świadków Jehowy?

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 16 lis 2006, 20:51

diakonos pisze:Sam Bóg jednak nie łamie swojego słowa.

Est 11:9
9. Jahwe ocalił naród swój i uwolnił nas Jahwe ze wszystkich nieszczęść, i uczynił Bóg znaki i cuda, jakie nie działy się wśród pogan.
(BT)

Ps 72:18
18. Błogosławiony Jahwe, Bóg Izraela, który sam jeden czyni cuda!
(BT)

To jak? Czy Jahwe czyni cuda? Czy łamie w ten sposób ustanowione przez siebie prawa rządzące wszechświatem?

tessa · Post autor: **tessa** » 17 lis 2006, 7:08

Yarpen Zirgin pisze:
tessa pisze:Czy ja mu zabraniam?
Tak.
Tessa:
Jezus jako osoba ,nie może przebywać jednocześnie w niebie i na ziemi.Tak samo jak Bóg.

On sam decyduje gdzie chce przebywać.A jak powiedział Jezus "mieszka w niebie".Mateusza 6:9.Nie wierzysz Jezusowi?
Tylko jedno pytanie:

Gdzie jest niebo i jaki obszar zajmuje?

To prymitywne religie wierzyły,że bóstwo istnieje w siłach natury.
Czciły drzewa,kamienie,pale i siły natury ale Bóg Wszechmocny nie jest obecny w siłach natury,których jest Stwórcą.
Jest On zbyt potężny aby się utożsamiać z czymkolwiek co sam stworzył.
W Biblii powiedziano,że "Jehowy nie było w tym wietrze/.../w tym trzęsieniu /.../w tym ogniu".I Królów 8:27
Zatem w przeciwieństwie do czcicieli mitycznych bożków słudzy Jehowy nie szukają Go w siłach natury oraz nie wierzą że jest wszędzie,choć posługując się swym świętym duchem ma możliwość "zobaczyć' wszystko i uczynić wszystko.
Problem w tym, ze to Biblia naucza, że Bóg jest wszędzie:

Joz 1:9
9. Czyż ci nie rozkazałem: Bądź mężny i mocny? Nie bój się i nie lękaj, ponieważ z tobą jest Jahwe, Bóg twój, wszędzie, gdziekolwiek pójdziesz.
(BT)

Dz 17:27-28
27. aby szukali Boga, czy nie znajdą Go niejako po omacku. Bo w rzeczywistości jest On niedaleko od każdego z nas.
28. Bo w nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy,(...)
(BT)

On "jest wszędzie za pośrednictwem ducha świętego".
W powyższych wersach nie ma nic o jakimś "pośrednictwie ducha świetego". Jest mowa o przebywaniu Boga w każdym miejscu świata.

No, chyba, że to co podałaś w cudzysłowiu jest zapisane gdzieś w Biblii. Wskażesz to miejsce?

To sam Bóg nam objawił,że mieszka w niebie.Ja mu nie zabraniam tam mieszkać:)
Jeśli masz chwilę czasu przeczytaj Psalm 139 a szczególnie zwróć uwagę na werset 7.
Jest tam mowa,że Bóg,chociaż "mieszka w niebie" wie o nas wszystko,bo posyła swego ducha,który "bada" człowieka.

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 17 lis 2006, 8:39

tessa pisze:
To sam Bóg nam objawił,że mieszka w niebie.Ja mu nie zabraniam tam mieszkać:)

Tessa, ty mu zabraniasz przebywać jednocześnie w niebie i na ziemii. W końcy przecież to ty a nie Duch Święty, napisałaś poniższe słowa:

Jezus jako osoba ,nie może przebywać jednocześnie w niebie i na ziemi.Tak samo jak Bóg.

Poza tym, poproszę jeszcze o odpowiedź na ten fragment:

To prymitywne religie wierzyły,że bóstwo istnieje w siłach natury.
Czciły drzewa,kamienie,pale i siły natury ale Bóg Wszechmocny nie jest obecny w siłach natury,których jest Stwórcą.
Jest On zbyt potężny aby się utożsamiać z czymkolwiek co sam stworzył.
W Biblii powiedziano,że "Jehowy nie było w tym wietrze/.../w tym trzęsieniu /.../w tym ogniu".I Królów 8:27
Zatem w przeciwieństwie do czcicieli mitycznych bożków słudzy Jehowy nie szukają Go w siłach natury oraz nie wierzą że jest wszędzie,choć posługując się swym świętym duchem ma możliwość "zobaczyć' wszystko i uczynić wszystko.

Problem w tym, ze to Biblia naucza, że Bóg jest wszędzie:

Joz 1:9
9. Czyż ci nie rozkazałem: Bądź mężny i mocny? Nie bój się i nie lękaj, ponieważ z tobą jest Jahwe, Bóg twój, wszędzie, gdziekolwiek pójdziesz.
(BT)

Dz 17:27-28
27. aby szukali Boga, czy nie znajdą Go niejako po omacku. Bo w rzeczywistości jest On niedaleko od każdego z nas.
28. Bo w nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy,(...)
(BT)

On "jest wszędzie za pośrednictwem ducha świętego".

W powyższych wersach nie ma nic o jakimś "pośrednictwie ducha świetego". Jest mowa o przebywaniu Boga w każdym miejscu świata.

No, chyba, że to co podałaś w cudzysłowiu jest zapisane gdzieś w Biblii. Wskażesz to miejsce?

Ps. Psalm 139 jest pięknym potwierdzeniem wszechobecności i wszechwiedzy Jahwe.

mirek · Post autor: **mirek** » 17 lis 2006, 9:31

Tessa pisze:Jest tam mowa,że Bóg,chociaż "mieszka w niebie" wie o nas wszystko,bo posyła swego ducha,który "bada" człowieka.

Tassa, ja już ci kiedyś pisałem,

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... &start=196

że to cała Trójca Święta mieszka w nas. Dlaczego ŚJ sfałszowali werset z Rz 8:10?

Cała Trójca Święta bada też człowieka:

Bóg Ojciec

Jr 17:10 Bw „Ja, Pan, zgłębiam serce, wystawiam na próbę nerki, aby oddać każdemu według jego postępowania, według owocu jego uczynków.”

Syn Bozy

Ap 2:23 Bw „A dzieci jej zabiję; i poznają wszystkie zbory, że Ja jestem Ten, który bada nerki i serca, i oddam każdemu z was według uczynków waszych.”

Duch Święty

1Kor 2:10 Bw „Albowiem nam objawił to Bóg przez Ducha; gdyż Duch bada wszystko, nawet głębokości Boże.”

Wojtek37 · Post autor: **Wojtek37** » 17 lis 2006, 10:45

diakonos pisze:
Wojtek37 pisze:"Czy Bóg mógłby stworzyć taki kamień, którego nie mógłby podnieść"
Właśnie ja o tym mówiłem. Omówiłem tę zasadę jasno i logicznie. A Ty Wojtek jak odpowiesz na to pytanie? Bez względu na to jak by się nie chciało odpowiedzieć, to odpowiedz jest jedna - nie może - czy zatem nie jest wszechwładny? Powtarzam raz jeszcze - czym innym jest móc, a czym innym chcieć.

Ciekawe porównanie co do wszechwladności Boga, ale Ty chciałbyś by Bóg zaprzeczał Swej naturze?. A jednak, lamie swe prawa dla naszego dobra, lecz nie przeciwko nam. Jeszcze raz powiem, że Bóg działa zgodnie ze swoją naturą - lecz nie znaczy to wcale iz nie jest wszechwladny, bo nie może czynić zła!. To tak jakbyście sugerowali iż Bóg może czynić coś złego - tylko nie chce. Toć to nie logiczne, przypisywać Bogu działanie czysto ludzkie.

tessa · Post autor: **tessa** » 17 lis 2006, 19:08

Yarpen Zirgin pisze:tessa napisał/a:

To sam Bóg nam objawił,że mieszka w niebie.Ja mu nie zabraniam tam mieszkać:)

Tessa, ty mu zabraniasz przebywać jednocześnie w niebie i na ziemii. W końcy przecież to ty a nie Duch Święty, napisałaś poniższe słowa:

Cytat:
Jezus jako osoba ,nie może przebywać jednocześnie w niebie i na ziemi.Tak samo jak Bóg.

Jak sobie wyobrażasz przebywanie osoby w wielu różnych miejscach?
To niemożliwe.Chyba że wierzysz w boga pogańskiego nie będącego osobą.Taki bóg może przebywać wszędzie,bo jest wytworem wyobrażni.
Ja wierzę w osobowego ,żywego Boga,który mieszka w niebie.A posługuje się swym duchem świętym aby badać wszystko.
Czytałeś podany Psalm 139 .....?

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 17 lis 2006, 19:37

tessa pisze:Jak sobie wyobrażasz przebywanie osoby w wielu różnych miejscach?
To niemożliwe.

Widzę, że nie wierzysz w to, co mówi Bibliia na temat tego, co może uczynić Bóg:

Jr 32:27
27. Oto Ja jestem Jahwe, Bóg wszelkiego ciała; czy jest może dla Mnie coś niemożliwego?
(BT)

Łk 1:37
37. Dla Boga bowiem nie ma nic niemożliwego.

Szkoda.

diakonos · Post autor: **diakonos** » 18 lis 2006, 14:42

Gdy Bóg mówi, że ziemia będzie trwać po czas niezmierzony, to znaczy, że może ją zniszczyć, ale aby nie łamać swojego słowa tego nigdy nie zrobi. Jedyne co może Boga ograniczać to przysięgi, które sam składał.
Zatem istotne jest to, co Bóg chce zrobić - i to Go motywuje do działania, a nie to co może zrobić.
Bóg może czynić wszystko, a my nie możemy nazwać tego złem, gdyż osąd tego co jest dobre i złe wszczepił nam Jehowa - On jest twórcą sumienia, a sumienie nie może krytykować swego twórcy. Przypuśćmy jednak, że uśmiercenie przez Boga Uzzy (tego co podtrzymał Arkę) było złe, ale czy znamy wszystkie fakty? Czy zbadaliśmy serce Uzzy? Nie, a Jehowa na pewno to uczynił.

Yarpen, Bóg czyni cuda, gdyż jest Twórcą. Cudem było to, że nas stworzył, tym nie złamał żadnego prawa. Cuda jakie jednak dokonywał już za życia człowieka były zawsze dobre i miały na celu ochronę i to by ludzie w niego uwierzyli (np. ogień z nieba). Co innego jest to, że Bóg daje słowo, że czegoś nie uczyni (patrz w/w) - jedynie to Go ogranicza.

tessa · Post autor: **tessa** » 18 lis 2006, 18:30

Yarpen Zirgin pisze: Jr 32:27
27. Oto Ja jestem Jahwe, Bóg wszelkiego ciała; czy jest może dla Mnie coś niemożliwego?
(BT)

Łk 1:37
37. Dla Boga bowiem nie ma nic niemożliwego.

Wierzę w to.
Wierzę jednocześnie w Jego Słowo,które mówi,że "Bóg mieszka w niebie".I potrafię pogodzić ze sobą te wszystkie wypowiedzi.
Ty natomiast nie potrafisz.Nie wierzysz ,że Bóg "mieszka w niebie".
I to jest twój problem:)

Miriam · Post autor: **Miriam** » 18 lis 2006, 20:34

Tessa napisała: -

Czy Bóg ma literalne oczy?
Nie,gdyż jest duchem ,a duch nie ma ciała.Więc co? W jaki sposób" widzi"?
Objawienie 4:5
Ezechiela 1:18
Psalm 139:7
Powyższe wersety wskazują ,że posługuje się swym świętym duchem aby urzeczywistniac swe zamierzenia.

W Psalmie 94:8-9 czytamy: -

„Zrozumcie, o nierozumni wśród ludu, a wy głupcy, kiedyż zmądrzejecie?
Czy ten, który uczynił ucho, nie słyszy? Czy nie widzi Ten, co ukształtował oko?

Tessa, Pan Bóg słyszy i widzi. Tylko nierozumni ludzie mówią, że jest inaczej.

Miriam.
______________________________________
„Jeśli kto mówi, niech mówi jak Słowo Boże”.
1 List Piotra 4:11.

tessa · Post autor: **tessa** » 19 lis 2006, 7:18

Miriam pisze:Tessa napisała: -

Czy Bóg ma literalne oczy?
Nie,gdyż jest duchem ,a duch nie ma ciała.Więc co? W jaki sposób" widzi"?
Objawienie 4:5
Ezechiela 1:18
Psalm 139:7
Powyższe wersety wskazują ,że posługuje się swym świętym duchem aby urzeczywistniac swe zamierzenia.
W Psalmie 94:8-9 czytamy: -

„Zrozumcie, o nierozumni wśród ludu, a wy głupcy, kiedyż zmądrzejecie?
Czy ten, który uczynił ucho, nie słyszy? Czy nie widzi Ten, co ukształtował oko?

Tessa, Pan Bóg słyszy i widzi. Tylko nierozumni ludzie mówią, że jest inaczej.

Miriam.
______________________________________
„Jeśli kto mówi, niech mówi jak Słowo Boże”.
1 List Piotra 4:11.

Czy ja napisałam,że nie widzi ? Napisałam że nie ma literalnych oczu.Jego "oczami" jest święty duch Bozy,który zawsze wykonuje Jego wolę.

diakonos · Post autor: **diakonos** » 19 lis 2006, 10:44

Czy ktoś podważa fakt, że Bóg jest wszechwiedzący i wszystkowidzący? Chyba nie, więc czemu Miriam mówisz o oczach Boga? Czy Ty naprawdę wierzysz, że Bóg ma takie same oczy co człowiek? A może wierzysz, że ma takie same ciało co człowiek? Jak zatem mógłby być wszechmocny, skoro podlegałby ograniczeniom fizycznym? Na temat "ciała" Bożego szczegółowo wypowiedziałem się w dyskusji "Co to jest ciało duchowe", zachęcam do zabierania w tamtym temacie głosu.

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 19 lis 2006, 13:56

tessa pisze:Wierzę w to.
Wierzę jednocześnie w Jego Słowo,które mówi,że "Bóg mieszka w niebie".I potrafię pogodzić ze sobą te wszystkie wypowiedzi.

Jeśli w to wierzysz, do dlaczego twierdzisz, ze dla Boga jest niemożliwe przebywanie jednocześnie w niebie i na Ziemii?
(Tym bardziej, ze nie wiadomo gdzie jest niebo.)

diakonos · Post autor: **diakonos** » 19 lis 2006, 14:51

Yarpen Zirgin pisze:dla Boga jest niemożliwe przebywanie jednocześnie w niebie i na Ziemii?

Warto zastanowić cię co rozumiemy pod tymi pojęciami, a będziemy wstanie dać na nie odpowiedz.
Za niebo uważamy dziedzinę niematerialną, w której przebywa Bóg, Jezus i aniołowie, jak o tym mówi Biblia. Natomiast ziemia, to materialna przestrzeń, w której żyjemy my, zwierzęta i rośliny.
Wiemy, że "Bóg jest Duchem" (Jana 4:24), czyli nie może (bez zmaterializowania) przebywać na ziemi. Nawet gdyby się po niej niejako przechadzał, będąc duchem, pozostaje dalej w dziedzinie niematerialnej, czyli niebiańskiej.
Zatem Jehowa nie może być zarówno w niebie (dziedzinie duchowej) jak i na ziemi (dziedzinie materialnej).

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 19 lis 2006, 15:06

diakonos pisze:Warto zastanowić cię co rozumiemy pod tymi pojęciami, a będziemy wstanie dać na nie odpowiedz.
Za niebo uważamy dziedzinę niematerialną, w której przebywa Bóg, Jezus i aniołowie, jak o tym mówi Biblia. Natomiast ziemia, to materialna przestrzeń, w której żyjemy my, zwierzęta i rośliny.
Wiemy, że "Bóg jest Duchem" (Jana 4:24), czyli nie może (bez zmaterializowania) przebywać na ziemi. Nawet gdyby się po niej niejako przechadzał, będąc duchem, pozostaje dalej w dziedzinie niematerialnej, czyli niebiańskiej.
Zatem Jehowa nie może być zarówno w niebie (dziedzinie duchowej) jak i na ziemi (dziedzinie materialnej).

"Dla Boga bowiem nie ma nic niemożliwego" Łuk 1:37

Wiesz Diakonos, ja wolę jednak wierzyć w tej kwestii Biblii.