Jezus jest skałą na której zbudował swój kościół

[tessa]

W Izajasza 8:14 czytamy proroctwo o Jezusie:
"I stanie się on jakby miejscem poświęconym ,ale dla obu domów Izraela -jakby kamieniem o który się uderzą i skałą o którą się potkną,jakby pułapką i sidłem dla mieszkańców Jerozolimy".

Jak to możliwe aby Jezus był dla ludzi pułapką,sidłem i skałą o którą się potkną?
Wyjaśnia to Paweł w Rzymian 9:30-33
Ale Jezus został też nazwany skałą ,na której miał zbudować swój kościół.
Jezus powiedział:
"A ja ci mówię ,że ty jesteś Piotr ,na tej skale zbuduję kościół mój i bramy piekielne go nie przemogą". Mateusza 16:18
Warto zwrócić uwagę na cały kontekst tej wypowiedzi Jezusa.Z kontekstu wynika ,że w rozmowie chodziło oto,kim jest Jezus.
W Dziejach Apostolskich 4:8-11 jest napisane,że Jezus jest odrzuconym kamieniem węgielnym

"Wówczas Piotr ,pełen Ducha Świętego rzekł do nich:Przełożeni ludu i starsi posłuchajcie!
...To w imię Jezusa Chrystusa Nazareńskiego ,którego ukrzyżowaliście ,a którego Bóg z martwych wskrzesił ,dzięki jego imieniu człowiek ten stoi zdrowy przed wami.On to jest kamieniem ,odrzuconym przez was budujących ,który stał się kamieniem węgielnym".

Przeczytaj też I Piotra 2:4-8

Efezjan 2:20
"Apostołowie i prorocy są tym fundamentem ,na którym zbudowani jesteście ,a sam Chrystus jest kamieniem węgielnym".

Zatem Jezus jest kamieniem ,skałą na której zbudowany jest kościół.

[Yarpen Zirgin]

Jezus powiedział:
"A ja ci mówię ,że ty jesteś Piotr ,na tej skale zbuduję kościół mój i bramy piekielne go nie przemogą". Mateusza 16:18
Warto zwrócić uwagę na cały kontekst tej wypowiedzi Jezusa.Z kontekstu wynika ,że w rozmowie chodziło oto,kim jest Jezus.

I Szymon tej odpowiedzi kim jest Jezus udzielił. Jezus zaś słowa, które zacytowałaś, skierował do Szymona, mówiąc kim jest ten apostoł.

[tessa]

Jezus powiedział:
"A ja ci mówię ,że ty jesteś Piotr ,na tej skale zbuduję kościół mój i bramy piekielne go nie przemogą". Mateusza 16:18
Warto zwrócić uwagę na cały kontekst tej wypowiedzi Jezusa.Z kontekstu wynika ,że w rozmowie chodziło oto,kim jest Jezus.

I Szymon tej odpowiedzi kim jest Jezus udzielił. Jezus zaś słowa, które zacytowałaś, skierował do Szymona, mówiąc kim jest ten apostoł.

Do Szymona powiedział:"Ty jesteś Piotr".
Te słowa były skierowane tylko do Piotra.
Zgadzasz się?

[Yarpen Zirgin]

Do Szymona powiedział:"Ty jesteś Piotr".
Te słowa były skierowane tylko do Piotra.
Zgadzasz się?

Do Szymona Jezus wypowiedział słowa, które oznaczyłem pogrubieniem:

Mt 16:18-19
18. Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr, i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą.
19. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.
(BT)

"Ty jesteś Piotr" - to zaledwie mały fragment tej wypowiedzi.

[tessa]

Do Szymona powiedział:"Ty jesteś Piotr".
Te słowa były skierowane tylko do Piotra.
Zgadzasz się?

Do Szymona Jezus wypowiedział słowa, które oznaczyłem pogrubieniem:

Mt 16:18-19
18. Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr, i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą.
19. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.
(BT)

"Ty jesteś Piotr" - to zaledwie mały fragment tej wypowiedzi.

Czyli te słowa skierował do Piotra,nie do kogoś innego.Tak samo,jak słowa:
"Zejdż mi z oczu szatanie! Jesteś mi zawadą,bo myślisz nie na sposób Boży ,lecz na ludzki".
Mateusza 16:23
Oraz:
"Modliłem się za ciebie abyś nie utracił wiary,gdy się nawrócisz wzmocnij swoich braci".
Te słowa też odnoszą się tylko do Piora.
Jednak słowa:"Ty jesteś Piotr" wielu interpretuje zupełnie inaczej.
Tekst ten analizowali wszyscy:Cyprian,Cyryl,Hilary,Hieronim,Ambroży,Augustyn.
Z pewnością nie byli protestantami ,ale żaden z nich nie nazwał biskupa Rzymu Skałą,lub też wyrażnie nie pisze,że jest on spadkobiercą Piotra .
Według Ojców Kościoła nie sam Piotr ,lecz Jezus w którego wierzy Piotr jest Skałą.
Wszystkie kościelne sobory od Nicei po sobór Konstancjański w XV wieku są zgodne co do tego że Chrystus jest jedyną podstawą kościoła czyli On jest Skałą na której Bóg zbudował swój kościół.
Potwierdzają to słowa samego Piotra.
I Piotra 2:4-8
"Przychodząc do niego jako do żywego kamienia ,przez ludzi wprawdzie odrzuconego,lecz wybranego ,drogocennego u Boga,wy sami też niczym żywe kamienie jesteście budowani jako duchowy dom ,abyście stanowili święte kapłaństwo ,żeby składać duchowe ofiary godne przyjęcia przez Boga za pośrednictwem Jezusa Chrystusa.
Bo jest w Piśmie:"Oto kładę na Syjonie kamień -wybrany,fundamentowy kamień narożny,drogocenny i nikt kto wierzy ,na pewno nie dozna rozczarowania.
Dla was zatem jest On drogocenny ponieważ wierzycie ,dla tych zaś,którzy nie wierzą ,właśnie ten kamień ,odrzucony przez budowniczych stał się głowicą węgła. oraz kamieniem potknięcia i masywem skalnym obrazy.
Ci się potykają ,gdyż są nieposłuszni słowu.Na to zresztą zostali naznaczeni".

Więc chociaż słowa o Skale Jezus skierował do Piotra,to jako Skałę miał na myśli samego siebie.

[Yarpen Zirgin]

Tessa, czy wiesz czym się róznią podłoże, fundament i kamień węgielny od siebie?

[tessa]

Tessa, czy wiesz czym się róznią podłoże, fundament i kamień węgielny od siebie?

Uświadom mnie czym?
Fundament każdy chyba wie czym jest.
To jakby podstawa budowli tkwiąca głęboko w ziemi.Czy się mylę?
I Koryntian 3:11
"Bo nikt nie może założyć innego fundamentu oprócz tego ,który jest założony,a którym jest Chrystus".

Zaś kamień węgielny
Mateusza 21:42
"Jezus powiedział im:"Czy nigdy nie czytaliście w Pismach:'Kamień ,który odrzucili budowniczowie ,ten stał się głównym kamieniem narożnym.Pojawił się on za sprawą Jehowy i jest cudowny w naszych oczach'?
Jest to cytat z Izajasza 28:16

[Yarpen Zirgin]

Tessa, czy wiesz czym się róznią podłoże, fundament i kamień węgielny od siebie?

Uświadom mnie czym?
Fundament każdy chyba wie czym jest.
To jakby podstawa budowli tkwiąca głęboko w ziemi.Czy się mylę?
I Koryntian 3:11
"Bo nikt nie może założyć innego fundamentu oprócz tego ,który jest założony,a którym jest Chrystus".

Zaś kamień węgielny
Mateusza 21:42
"Jezus powiedział im:"Czy nigdy nie czytaliście w Pismach:'Kamień ,który odrzucili budowniczowie ,ten stał się głównym kamieniem narożnym.Pojawił się on za sprawą Jehowy i jest cudowny w naszych oczach'?
Jest to cytat z Izajasza 28:16

A podłoże, to grunt, na którym stawia się budynek, i w który wpuszcza się fundamenty...

A teraz jadąc Biblią:

Skałą, na której stanie Kościół (czyli podłożem) jest Szymon - Mt 16:18.
Fundamentem są Apostołowie - Ef 2,19-20
Kamieniem węgielnym Chrystus - Ef 2,19-20

[tessa]

A teraz jadąc Biblią:

Skałą, na której stanie Kościół (czyli podłożem) jest Szymon - Mt 16:18.
Fundamentem są Apostołowie - Ef 2,19-20
Kamieniem węgielnym Chrystus - Ef 2,19-20
_________________

Naprawdę?
Czy Szymon nie był apostołem? Według mnie był jednym z 12 apostołów.Więc co?
Jest jednocześnie podłożem i fundamentem?
Nikt Piotra nie uważał za podłoże.
Objawienie 21:14
"Mur miasta miał też dwanaście kamieni fundamentowych a na nich dwanaście imion dwunast apostołów Baranka".
Jak myślisz czy imię Piotra też tam było?
Łukasza 22:24-26
"Powstał też między nimi spór o to ,który z nich jest największy.A on rzekł do nich:"Królowie ludów pogańskich są panami,a ci którzy dzierżą władzę nad nimi każą nazywać się dobroczyńcami.Między wami tak nie będzie!"
Czy apostołowie poruszaliby kwestię "ktory z nich największy ",gdyby Piotr był "skałą"?

[Yarpen Zirgin]

Czy Szymon nie był apostołem? Według mnie był jednym z 12 apostołów.Więc co?
Jest jednocześnie podłożem i fundamentem?
Nikt Piotra nie uważał za podłoże.
Objawienie 21:14
"Mur miasta miał też dwanaście kamieni fundamentowych a na nich dwanaście imion dwunast apostołów Baranka".
Jak myślisz czy imię Piotra też tam było?

Tessa, ten fragment nie mówi o Kościele. Odpada.

Łukasza 22:24-26
Czy apostołowie poruszaliby kwestię "ktory z nich największy ",gdyby Piotr był "skałą"?

Tessa, to jest zupełnie inna kwestia.

[tessa]

Czy Szymon nie był apostołem? Według mnie był jednym z 12 apostołów.Więc co?
Jest jednocześnie podłożem i fundamentem?
Nikt Piotra nie uważał za podłoże.
Objawienie 21:14
"Mur miasta miał też dwanaście kamieni fundamentowych a na nich dwanaście imion dwunast apostołów Baranka".
Jak myślisz czy imię Piotra też tam było?

Tessa, ten fragment nie mówi o Kościele. Odpada.

Łukasza 22:24-26
Czy apostołowie poruszaliby kwestię "ktory z nich największy ",gdyby Piotr był "skałą"?

Tessa, to jest zupełnie inna kwestia.

Według ciebie 12 apostołów Baranka nie są kościołem?
W liście do Efezjan 2:19-22 czytamy;
"A więc już nie jesteście obcymi i przychodniami ,ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga-zbudowani na fundamencie apostołów i proroków ,gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus.
W Nim zespolona cała budowla rośnie na świętą w Panu świątynię,w Nim i wy także wznosicie się we wspólnym budowaniu ,by stanowić mieszkanie Boga przez ducha".

Zatem kamieniem ,na którym jest zbudowany kościół,jest sam Jezus,natomiast apostołowie są fundamentem.
Są też nazwani "oblubienicą Baranka ",lub 144000 "wykupionych z ziemi".
Objawienie 14:1-3
"Potem ujrzałem ,a oto Baranek stojący na górze Syjon,a z nim 144000 mający imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach.
....
I śpiewają nową pieśń....a nikt tej pieśni nie mógł się nauczyć prócz 144000 -wykupionych z ziemi..."
Zatem kościół Jezusa to ci "wykupieni z ziemi".

Poza tym,gdyby Piotr był rzeczywiście "skałą " na której Bóg by zbudował swój kościól,to dlaczego pozostali apostołowie tego nie wiedzieli?
Nie traktowali Piotra jak swego przywódcę,lecz kłocili się między sobą "kto z nich jest największy".Robili to nawet w ostatnim dniu życia Jezusa.
Łukasza 22:24
"Powstał również spór między nimi ,o to który z nich jest największy".
Gdyby Piotr był "skałą" to taki spór nie miał by miejsca bytu.
Poza tym ,czy Wszechmocny Bóg chciałby budować swój kościół,na niedoskonałym człowieku?

[Yarpen Zirgin]

W liście do Efezjan 2:19-22 czytamy;
"A więc już nie jesteście obcymi i przychodniami ,ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga-zbudowani na fundamencie apostołów i proroków ,gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus.
W Nim zespolona cała budowla rośnie na świętą w Panu świątynię,w Nim i wy także wznosicie się we wspólnym budowaniu ,by stanowić mieszkanie Boga przez ducha".

Zatem kamieniem ,na którym jest zbudowany kościół,jest sam Jezus,natomiast apostołowie są fundamentem.

Zaczynam wątpić w to, czy ty wogóle czytasz cytaty z Biblii, które wklejasz jako uzasadnienie swoich teorii...

Ef 2:19-22
"A więc już nie jesteście obcymi i przychodniami ,ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga-zbudowani na fundamencie apostołów i proroków ,gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus.
W Nim zespolona cała budowla rośnie na świętą w Panu świątynię,w Nim i wy także wznosicie się we wspólnym budowaniu ,by stanowić mieszkanie Boga przez ducha".

Jezus jest kamieniem węgielnym a nie podłożem na którym zbudowano Kościół. Tym podłożem (skałą) jest Szymon. Mt 16:18

Poza tym,gdyby Piotr był rzeczywiście "skałą " na której Bóg by zbudował swój kościól,to dlaczego pozostali apostołowie tego nie wiedzieli?
Nie traktowali Piotra jak swego przywódcę,lecz kłocili się między sobą "kto z nich jest największy".Robili to nawet w ostatnim dniu życia Jezusa.
Łukasza 22:24
"Powstał również spór między nimi ,o to który z nich jest największy".
Gdyby Piotr był "skałą" to taki spór nie miał by miejsca bytu

To jest akurat gdybanie. Równie dobrze mogli jeszcze nie rozumieć w pełni słów Chrystusa, bowiem to pełne zrozumienie przyszło dopiero wtedy, gdy otrzymali Ducha Świetego.

Poza tym ,czy Wszechmocny Bóg chciałby budować swój kościół,na niedoskonałym człowieku?

Tak. Mt 16:18 się kłania.

[tessa]

Piszesz,że po zesłaniu ducha świętego zrozumieli ,że Piotr jest "skałą".
Nie wiem jak ty to rozumiesz?
Bo jeśli chodzi o zbór w Jerozolimie,Piotr niczym się tam zbytnio nie wyróżniał .
W liście do Galatów 2:9 jest uważany za jeden z trzech filarów zboru,a nie za jego przywódcę.

"owszem ,gdy poznali niezasłużoną życzliwość ,którą mnie obdarzono ,wtedy Jakub i Kefas i Jan uważani za filary ,podali mnie i Barnabasowi prawicę wspólnoty ,abyśmy szli do narodów ,
oni zaś do obrzezanych."

Zatem nawet po zesłaniu ducha świętego apostołowia nie uważali Piotra za kogoś najważniejszego,za swego przywódcę.Był jedym z "filarów zboru",a nie "głową kościoła".

[mirek]

tessa, może ty o tym nie wiesz, ale ŚJ też mają swojego "pierwszego". Jest nim prezes Towarzystwa Straznica. Może to teraz ty z kolei pokażesz, gdzie PŚ mówi o jakimś prezesie i który werset Biblii gwarantuje prezesowi Strażnicy kierownictwo nad waszym całym ruchem? Czy prymat prezesa Strażnicy w latach 1884-2000 nie był samozwańczym powieleniem 2000-letniego prymatu biskupa Rzymu? Czy uważasz więc zasady "co wolno wojewodzie" i "u was też murzynów biją" za biblijne?

[tessa]

W liście do Efezjan 2:19-22 czytamy;
"A więc już nie jesteście obcymi i przychodniami ,ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga-zbudowani na fundamencie apostołów i proroków ,gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus.
W Nim zespolona cała budowla rośnie na świętą w Panu świątynię,w Nim i wy także wznosicie się we wspólnym budowaniu ,by stanowić mieszkanie Boga przez ducha".

Zatem kamieniem ,na którym jest zbudowany kościół,jest sam Jezus,natomiast apostołowie są fundamentem.

Zaczynam wątpić w to, czy ty wogóle czytasz cytaty z Biblii, które wklejasz jako uzasadnienie swoich teorii...

Rozumiem ,co masz na myśli.
Podłoże to gleba,ale może to być też skała.W pewnej przypowieści Jezus powiedział:

"Każdego więc ,kto tych słów moich słucha i wypełnia je ,można porównać z człowiekiem ,który zbudował swój dom na skale .Spadł deszcz ,wezbrały potoki ,zerwały się wichry i uderzyły w ten dom .On jednak nie runął,bo na skale był utwierdzony." Mateusza 7:24-25

Występuje tu dość duże podobieństwo do słow wypowiedzianych do Piotra.Tutaj Jezus porównuje" budowanie domu"- czyli budowanie swojej wiary przez każdego z nas.Ten dom ma być budowany "na skale".
Czy Piotr w taki sposób budował swą wiarę?
Przeczytaj kontekst słów Jezusa:
"A gdy Jezus przyszedł w okolice Cezarei Filipowej ,zaczął pytać swoich uczniów:
"Jak ludzie mówią ,kim jest Syn Człowieczy ?
Oni rzekli: "Niektórzy mówią ,że Janem Chrzcicielem inni ,że Eliaszem ,jeszcze inni Jeremiaszem lub jednym z proroków."

Zatem kontekst tej wypowiedzi Jezusa wskazuje,że pytanie dotyczyło JEZUSA,za kogo go ludzie uważają.Potem Jezus zapytał uczniów:
"A wy jak mówicie,kim jestem?"

Zatem Jezus zadał to pytanie wszystkim uczniom.Ale na nie odpowiedział Piotr.
"Odpowiadając Szymon Piotr rzekł:"Tyś jest Chrystus ,Syn Boga żywego".
Na to Jezus rzekł do niego:
"Szczęsliwy jesteś Szymonie ,synu Jonasza ,gdyż nie objawiły ci tego ciało i krew,lecz mój Ojciec ,który jest w niebiosach.
I ja tobie mówię :Tyś Piotr ,a na tym masywie skalnym zbuduję mój zbór i bramy Hadesu go nie przemogą.I dam ci klucze królestwa niebios i cokolwiek byś związał na ziemi będzie to rzecz związana w niebiosach a cokolwiek byś rozwiązał na ziemi będzie to rzecz rozwiązana w niebiosach".

Gdy rozpatrzymy ten tekst w całym kontekście zauważamy,że dyskusja dotyczyła samego Jezusa ,jego tożsamości,kim jest Jezus. Różni ludzie uważali Jezusa za kogoś .....jedni za tego inni za tamtego.
Natomiast uczniowie Jezusa uważali go za Mejasza Syna Bożego.
Właśnie ta wiara uczniów Jezusa wyróżniała ich od pozostałych.Wiara ta była budowana na "skale" nie na piasku.
W Łukasza 6:48 czytamy:
""Podobny jest do człowieka ,który budując dom kopał i to głęboko i założył fundament na masywie skalnym..."
Takim właśnie człowiekiem był Piotr.Ale nie był on tą skałą.