na łonie czy u piersi?

[agent terenowy]

Skoro słowo ma wiele znaczeń, to dlaczego nie oddać u piersi w Jana 1,18?
Tym bardziej, że zwrot w Jana 13,23 jest podobny.
Naczym polega różnica, skoro oba fragmenty mówią o bliskości osób?

[Charles]

agent terenowy, racja a wyobraźcie sobie to na żywym przykładzie,jak dzisiaj kładziemy swoich ukochanych.
Na piersi? Czy na łonach(panie) Skoro ktoś uważa,że Jezus tam jest w łonie,to musiał się urodzić wtedy,a z Marii już drugi raz by się urodził ? Ja myślałem,że Jezus był stworzony heheh,a tu się takich rewelacji dowiaduje.
Ja nie mam najmniejszych wątpliwości,odnośnie piersi i łon.

[Arius]

Żeby nie było, że nie było to to samo słowo kolpos, które jest uzyte w Jan 1,18 jest przetlumaczone w Biblii Tysiąclecia jako pierś. Chodzi mi tutaj o Jana 13,23. Cudze 'chwalicie', swego nie znacie.

Znam ten werset i widziałem to tłumaczenie, ale czy to jemu pomoże? Jego zdaniem ma być ŁONO i koniec

[agent terenowy]

Bo zeby pasowało do 'w łonie'. 'W piersi' raczej by nie pasowało :)
A ja się pytam zwolenników wersji' w łonie': Na czym polega różnica znaczenia między w łonie, na łonie, u piersi? Bo nie rozumiem.

[Charles]

Ja nie jestem zwolennikiem ale wyjaśnię to jak Ja rozumiem.Łono ma kobieta,oni mają Boga za kobietę i tyle MASAKRA. Pozbawiają Boga logiki,Ojciec ma łono ? No chyba,że w ich rozumowaniu Jezus sobie lezał na jądrach Boga(aż mnie to przeraża)daje słowo,że aż mi się nie dobrze zrobiło.

[Arius]

Bo zeby pasowało do 'w łonie'. 'W piersi' raczej by nie pasowało :)
A ja się pytam zwolenników wersji' w łonie': Na czym polega różnica znaczenia między w łonie, na łonie, u piersi? Bo nie rozumiem.

16387 kolpos, ou, o` (1) as the front of the body between the arms chest, breast, bosom (JN 13.23); idiomatically, as a place of honor and close fellowship at a meal avnakei/sqai evn tw|/ ko,lpw| literally recline on the bosom, i.e. dine in the place of honor (JN 13.23); k. VAbraa,m literally Abraham's bosom, i.e. as a place of honor among the righteous dead, by Abraham's side, in Paradise ( LU 16.22); ei=nai eivj to.n ko,lpon tou/ patro,j literally be in the bosom of the Father, i.e. be in close association with, be close beside the Father (JN 1.18 ); (2) as the front fold of a garment formed into a large pocket lap, fold (LU 6.38); (3) as an inward extension of a sea bay, inlet (AC 27.39

)

ANALYTICAL LEXICON OF THE GREEK NEW TESTAMENT

[agent terenowy]

To ja może jaszcze trochę zamieszam :)
W Łukaszu 16,22-23 wyraz kolpos wystepuje dwa razy.
W pierwszym przypadku aniołowie zabrali Łazarza na łono-eis ton kolpon, tak samo, jak w Jan 1,18.
W drugim Łazarz jest widziany na łonach-en tois kolpois, i tu uwaga, jest w grece liczbs mnoga. Jeśli w. 22 i 23 mowią o tym samym, to albo mowa o piersi i piersiach, aibo o łonie i łonach. Można powiedzieć o kimś, że ma piersi, ale nie że ma łona. Tak więc oddanie wyrazu kolpon jako pierś jest jak najbardziej zasadne.

[Charles]

jeżeli wy się o dosłowność tego słowa spieracie,to Ja wymiękam.

[nike]

[glow=red]Uważam że przywódcy tego forum ( podobnie jak forum chrześcijańskiego). Powinni zakazać używania tego przekładu.[/glow]

Jakiego przekładu?

[agent terenowy]

Jeszcze pytasz? Chodzi o Przekład Nowego Świata. Nie jest zbyt lubiany.

[nike]

Jeżeli już zakaz, to wolałabym dla tysiąclatki, tej ostatniej, bo pierwsze wydania są bardzo dobre.
Kreciku jeszcze musisz dużo czytać widzę, [bez urazy]

A teraz do tematu więc wyczytałam, ze: κόλπος---kolpos ma kilka znaczeń--- pierś, łono, fałda [szaty], zanadrze, zatoka, dolina na goglach to tylko tłumaczą na zatoka więc według mnie można powiedzieć, na łonie [nie w łonie]
Najlepszym jednak oddaniem jest na piersi ojca, bo ojciec łona nie ma ma kolana, jeżeli już.

[Charles]

nike, No na łonie ? załamka,kto siedzi komu na podbrzuszu/genitaliach.Jezus Bogu chyba na tym nie siedzi,pomyślcie,tu pasuje jedynie pierś

[nike]

nike, No na łonie ? załamka,kto siedzi komu na podbrzuszu/genitaliach.Jezus Bogu chyba na tym nie siedzi,pomyślcie,tu pasuje jedynie pierś

Przecież powiedziałam,że z tych wszystkich ewentualności najbardziej odpowiada pierś

[Charles]

nike, ok wycofuje swoje słowa,ale dziwi mnie,że ktoś ma jeszcze wątpliwości.

[wit]

Warto wziąć pod uwagę, że mamy do czynienia z fragmentem poetyckim, więc i określenie łono odczytujemy w ten sposób, tzn. poetycko, co faktycznie oznacza pierś, a nie literalne łono kobiece. Przecież i Bóg Ojciec nie jest człowiekiem, więc nie posiada piersi, stąd też odczytywanie literalne powinno być tu odrzucone. Sam tekst obrazuje stosunki ojcowskie do syna.